ニコニコ大百科

>>3660
経済が発展した為にサービス業が伸びた結果として製造業の割合が低くなったことを「製造業が減る」とは。
「経済全体に占める製造業の割合が低くなった」からといって「製造業が衰退した」訳ではありません。製造業が伸びる以上に他の産業（サービス業）が伸びれば、結果的に製造業の占める割合は低くなります。

>>3960
TPPによって雇用が流出して失業が増えると指摘している専門家は存在するのか。
経済協定によって雇用が流出するという経済学的な根拠はあるのか。歴史的に実証された例はあるか。
自分から聞いたんだからちゃんと示してくれ。
何かを主張するなら証拠なり根拠を示すのが当然だろう。

http://tanakanews.com/g0131economy.htm
田中宇の
アメリカを空洞化させた国際資本

#TPP : アニメで見るNAFTA10年早わかり 多国籍企業による世界奴隷化計画
http://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc

まぁこれなら簡単に理解してもらえるだろう。

相手するだけ無駄だったかw
まあこんなもんだろうな。

開国によって明治期に日本は驚くようなスピードで一気に近代化しました。
でもそれは鎖国によって堰止められてたものがなだれ込んできただけ。
素地はあったのに諸外国より遥かに遅れていたものが、ただ単に平均化されただけなのではないかと考えます。
では、“平成の開国”TPPはどうでしょうか?。

正直、今現在、日本以外の諸外国は日本以上に惨憺たる状態です。
不況だ不況だと言ってる日本が、実は世界で一番“マシ”な状態なのです。
それが“開国”によって平均化されたらどんな事が起こるでしょうか?。
まず間違いなく悪くなるでしょうね。
実際はなってみないと判らないとは思いますが。

各国のTPP交渉に関する情報の開示は4年後になされる予定らしいですね。
それまでは極秘扱いで、一足遅れで参加表明したカナダやオーストラリアにも、その内容は隠されているようです。

個人的には、このバスには乗り遅れるべきだと思っています。
4年後、出来上がったそれの内容と結果を精査して、その上で、
「こんなものですがお願いします!、参加してください!!。」
と請われてから、参加の是非を考えても遅くはないと考えます。

>>3966
だから交渉段階の条約の条文って基本的に秘匿されるものだし、実際に条文を締結する段階では国会での審議があるから、「条約が結ばれるまで秘密のまま」じゃないんだけど。4年後に開示というのはあくまでも「ＴＰＰの交渉の経緯」ね。条約の内容とは別。
どうせ参加するのであれば審議段階から参加した方がお得に決まっているじゃないか。どうして「今参加する」事を否定するわけ？問題を先送りにしたって解決はしないんだけど。

>>3966
条約で、交渉段階でいちいち条文公開してるものなんてないぞ。
打ち合わせ段階では普通は非公開で、決まったところから公開するものだ。
それがダメなら日本はどことも条約締結できないよ。
各国と原子力協定結ぶときに、交渉過程の条文が全部出てきたか？　決まってからしかないだろ？

>>http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2100I_R20C13A2EB1000/
>米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は「特定の分野や事案について確実な保護をもらいたいなどと主張する相手とは交渉手続きを始められない」と語った。
同時に「実際、通商交渉に携わる人なら誰しも、これら（例外品目）を主張するものだ」とも述べた。

そらそうだ、その為に米国だって一参加国として砂糖等の関税維持で他の参加国と交渉してんだしな。

自民党が出してる条件も交渉参加して条件に合うように交渉していく話なはずなんだよな。
他国から見れば日本は随分とおかしな事してるように見えるんだろうなｗ

「GDP貢献率」って単なるGDP比率じゃないですか(笑)。
WSJによると米国の製造業のGDP比率は2011年に28.5%、その50年前に41.9%らしいです。
Google先生によると名目GDPは2011年で14.99兆ドル、1961年で0.539兆ドルです。
計算すると「アメリカ製造業」はこの50年間で「衰退」どころか約19倍に拡大しています。

このスレで国益については食の安全性等あらゆる面で語られており、自由貿易で良くなる項目はあっても悪くなる項目は一つたりとも挙げられていません。

「不況だ不況だと言ってる日本が、実は世界で一番“マシ”」は、デフレだー！不況だー！だからTPP反対ー！と騒いでいる連中に聞かせてあげたいです。

オーストラリアが公開した文書には秘匿対象からはfinal textを除くと明記されています。
批准の前に署名があるので、この段階ではfinal textが必要になります。
日本の法律では批准には国会承認が必要ですし、国内法の手続に反した批准は無効にできるとウィーン条約法条約にも書かれています。

http://on.wsj.com/ozmBLT

>>3952で聞いた「こちらが説明」が何処にあるのかの質問はまた華麗にスルーされました(笑)。

>交渉前から「聖域なき関税撤廃」の例外扱いには言質を与えないとの姿勢だ。

正しくは「例外なき関税撤廃」か「聖域なき関税交渉」であり、「例外」の意味で「聖域」を使うのは明らかな誤用です。
そして、TPPの基本ルールで認められないのは「聖域」であって「例外」ではありません。
「例外」の内容を話し合うために交渉するのですから。

>最終的にＴＰＰで合意する場合にはコメなどに特例を設ける可能性を示し、日本に一定の配慮を示した。

「特例」を認めないルールなどは最初からないのであって、「一定の配慮」を示したわけではありません。
もっとも、その「特例」を呑ませるための代償がどれだけ高くつくかも考えないといけません。
デマで反対する連中よりはかなりマシとは言え、日経新聞記者も間違った理解でTPPを論じているようです。

>>3971
オーストラリアとフランスがなぜ強硬にISD条項に反対したか理由を述べてみたら
どうですか？なんとなくとか言わないでしょう？良く勉強しているあなたなら
簡単に言えるんじゃないんですか？

>オーストラリアとフランスがなぜ強硬にISD条項に反対したか理由を述べてみたらどうですか？

またスルーしたようですが、>>3858や>>3948で特定の国の政治団体の主張が正しいとする判断基準が反対論にだけ適用できるとする根拠を聞いたのですけれど。
都合の悪いことをスルーして同じ言葉を繰り返しても反論にはなりませんよ。

まさしく何度も繰り返しますがと同じ事を言い続けたあなただから重みがありますねｗ
特定団体の主張が通りやすいなんて私が言ってましたか？
私が言いたいことはなんでしょう？
オーストラリアとフランスがなぜ強硬にISD条項に反対したか理由を述べてみたら
どうですか？なんとなくとか言わないでしょう？良く勉強しているあなたなら
簡単に言えるんじゃないんですか？

特定の団体が反対していても、その事実自体は何の意味も持ちません。
賛成にしろ、反対にしろ、重要なことは、その理由が妥当かどうかです。
そして、妥当な理由があるなら、それを主張する者が示すべきです。
「理由を述べてみたらどうですか？」と相手に責任転嫁しても何の根拠にもなりません。
ていうか、「自分の言葉で説明した」(3950)と言っていたのはどなたでしたっけ？
責任転嫁＝「自分の言葉で説明」なのでしょうか。

「アメリカ製造業」の名目額が約19倍に拡大している(>>3970)のに「衰退」(3954)と言うのも酷いけれど、「お金をつぎ込めば経済成長もします」(3949)は論外です。
これは「なぜ私のような素人でもわかる事が、専門の物理学者たちにはわからないのだろうか？」と言っている相間な人と同じレベルです。
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/color-01.html
素人だからこそ勘違いしていることがどうして分からないのか不思議です。

ISD条項の説明を出来るのにしない。だから信用されないんだよ。
アメリカのISD条項はやばいという事だ。

田中宇もつまり素人で勘違いしてるのか

>>3976
いやだから、自分の主張の根拠ぐらい自分で示したら？何で自分で「フランスとオーストラリアは反対している」主張しておいて、その理由を相手に説明させようとしてるんです？明らかに論理が矛盾してるじゃないですか。
理不尽に主張している癖に勝手に「だから信用されないんだよ」って、自分勝手にも程があります。その台詞を全部そっくりそのままそっちにお返しいたしますね。

何故「ISD条項の説明」が唐突に出てくるのか意味不明ですが、それは既に>>3861でJCAジャーナル59巻12号(2012年)19-31頁に要約が掲載された論文の紹介で済んでおります。
http://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf
その直後にID:52MH1IvBuIさんのレスがありますが、やはり、都合の悪いことはスルーするのですね。

>アメリカのISD条項はやばいという事だ。

「アメリカのISD条項」なるものは全く意味不明です。

>田中宇もつまり素人で勘違いしてるのか

経歴上は共同通信社外信部に10年努めて全く目が出なかった以外にはこれと言った実績は見られません。
主張内容も全てトンデモ論ばかりであり、自称ジャーナリストとしても底辺レベルでしょう。

「クローズアップ現代　ワーキングプア　アメリカからの警告」製造業の衰退で二極化が起こる！
5月17日の「クローズアップ現代 」は＜ワーキングプア　アメリカからの警告＞。
ゲストにディビット・シプラー 氏を迎えてアメリカのワーキングプアの現状を見ていく。
グローバル化の競争により人件費が削減されていく。
ＯＥＣＤの調査によると貧困層（国民の平均所得の半分以下）の割合は次の通り（ＯＥＣＤ調べ　18～65歳を対象　2000年）
1位・・・アメリカ　１３．７％
2位・・・日本　１３．５％
8位・・・イギリス　８．７％
10位・・・ドイツ　８．０％
12位・・・フランス６．０％

世界1･2位の経済大国が1位と2位となっている。
日本のワーキングプアは400万世帯と言われている。
シプラー氏は「働けば報われると言うアメリカンドリームはもはや幻想。理想と現実に差がある」と言う。
アメリカでは中産階級にまで貧困が広がりつつある。
かつて熟練工だった男性。解雇された後、自分の技能を使う仕事は見つからなかった。
今やっている仕事は木材の仕分け。誰でもできる単純作業のため給料が上がる見込みがない。いくら働いても希望が持てない状態だ。
アメリカでの貧困者数
2000年→2006年で3110万人→3700万人の590万人増。
他方、100万ドル以上の資産を持っている富裕層も
1992年→2004年で310万人→647万人と急激に増えた。
アメリカでは5％の人が国の富の6割を握ると言われている。
日本では年収200万円未満の労働者（35～59歳）が
2001年→2005年で171万人→215万人と約44万人増えた。
シプラー氏の解説によるとアメリカ労働省がまとめたこれから見込みのある産業は高学歴＆高賃金の仕事（医療・教師）などとサービス業などの低賃金の仕事に大きく2極化されるという。特に製造業の衰退は大きいとの事。

>>3978
さぁオーストラリアとフランスがなぜ強硬に反対したか説明して欲しいですね。

反対派が根拠を示さないことによって、TPPは経済的な問題ではないということが明らかになったと思う。
もちろん経済的な問題ではない、ということは日本にとってデメリットがないということを示すものではなく、原則として貿易のメリットはデメリットを上回るということでしかない。
国家経済全体としてメリットのほうが大きいということであれば、問題はデメリットを誰がどれだけ被るのかということであり、繰り返すようだがその意味で貿易問題は国内の利益衝突の問題だということができる。
デメリットが大きい集団は反対し、メリットが大きい集団は反対する。どちらの影響力が大きいかということになる。

反対派の根拠を示さないのって何のこと？
そしてデメリットを国民に知らせないのはメディアでしょう？

このスレでは経済効果的にはメリットしかない、よってTPPは可って意見がほとんどで
それ以外の視点でのデメリットについては全く触れられてない
単純に専門的な話になるから何も言えないんだろうけど

EUってEU加盟国以外には関税障壁作ってるんだよね？
その理由ってなんでなの？

>>3980
ただの不景気による雇用の悪化をグローバル化による問題と摩り替えられてもね…後、幾らグローバル化を敵視したとしても、じゃあ貿易やめれば良いって訳じゃないから。そんなことしてもその国の経済が崩壊するだけ。北朝鮮見たいにね。国民全員が貧困に陥ることを｢平等｣って言えるの？
>>3981
だから自分の主張の根拠ぐらい自分で示したらどうですか？何でオーストラリアとフランスが反対したのか、その理由が何故妥当なのか、自分の言葉で説明して下さい。
>>3983
メディアがデメリットを報道しない＝報道に値するデメリットが無い、ってことに何で気がつかないのでしょう？後デメリットについて報道していない訳じゃ無いです。メリットの方が大きいことが前提ではありますが。あなたがデマ以外のマトモなデメリットについて調べる気がないだけです。
>>3984
経済面以外のデメリットって具体的に何ですか？TPPは経済政策だから、経済面から論ずるのは当たり前の事かと。後関税に関しては、｢まだ撤廃していないから｣が理由です。何度も言うけど、世界的には｢関税は無い方が良い｣が常識なので。

>>3985
日本は今、自由貿易をしてますが？TPPと保護貿易。日本の国益を守るために
その間に国益が存在します。日本の色々な安全保障や日本独自の国内政策など
失業率が高止まりしているアメリカのようにならないためのアメリカとは違った
経済モデルを構築しなければならないでしょう。

ISD条項はE2J9FMRPB1さんがよく知っていますし、必ず、フランスとオーストラリアが
反対した理由も述べられるものと期待しています。

メディアはTPPの２４分野について色んな分野のデメリットを伝えているとは思えませんね。

＞日本は今、自由貿易をしてますが？
え、正気で言ってます？関税の平均税率２％、12カ国とＦＴＡを結び、ＴＰＰを含む１１のＦＴＡを交渉中である日本が自由貿易をしていなかったら、他のどの国がしているんです？逆に聞きますけど、今現在の世界で政策として保護貿易を行っている国ってどこですか？
＞失業率が高止まりしているアメリカ
だからそれは不景気等の他の要因のせいです。この通り、ＮＡＦＴＡが締結された1994年以降同時多発テロが発生した2001年まで、失業率は低下しています。自由貿易が失業率の低下をもたらすと主張するのであれば、この間の失業率の低下をどう説明する気ですか。
ttp://ecodb.net/country/US/imf_persons.html
＞ISD条項はE2J9FMRPB1さんがよく知っていますし、必ず、フランスとオーストラリアが反対した理由も述べられるものと期待しています。
いい加減にして下さい。どうしてE2J9FMRPB1さんが貴方の主張の根拠を解説しなければならないのですか。この2カ国について主張したのは貴方でしょう。自分の発言の根拠ぐらい自分で示したらどうです。

>>3987
自由貿易が失業率の低下を＝自由貿易が失業率の上昇を
誤字申し訳ない。

ID: 52MH1IvBuIさんがどうしてID: E2J9FMRPB1さんに自分の主張の根拠を説明させたいのかは知りませんが、自力で根拠を見つけられないのであればさっさと意見を撤回した方が良いと思いますよ。主張すればするだけ自分の身勝手さを示し続けるだけなので。

自由貿易についての話で日本語を理解されていない
ようで残念です。
景気がよくなり失業率が低くなるのは自由貿易のおかげ
であり、景気が悪くなり
失業率がたかくなりるのは自由貿易のせいでなく不況の
せいですか？都合のいい話ですね。

>>3969
＞自由貿易についての話で日本語を理解されていないようで残念です。
いや、日本語の意味理解していないのは其方でしょう。後私の質問に答えてませんよね。今現在、政策として保護貿易を固辞している国って存在するんですか？
＞景気がよくなり失業率が低くなるのは自由貿易のおかげであり、景気が悪くなり失業率がたかくなりるのは自由貿易のせいでなく不況のせいですか？都合のいい話ですね。
都合が良いも何も、それが事実なので仕方ありません。同じく質問しますが、自由貿易が失業率の増加の原因と主張なさるのなら、何故NAFTA導入後から同時多発テロ発生までの間失業率が下がり続けたのか、フランスとオーストラリアの件も併せて合理的な説明をお願いします。此方の質問は総スル―するくせに「日本語を理解していない」とは片腹痛いです。