ニコニコ大百科

>>4014
囚人のジレンマ　以前にE2J9FMRPB1さんが挙げてましたね
EUと米国の間で関税が存在する理由なんて双方関税掛け合ってる以外ある？

かつての世界常識では関税維持
今の世界常識では双方申し合わせて関税撤廃
世界常識が徐々に変化したから、過渡期が存在する訳ですね

この前の大統領による一般教書演説で米国はEUとのFTA交渉を開始すると宣言を出しました
今は申し合わせてる最中で過渡期に当たります

反対派ばかりの声が大きすぎて（しかも「～かもしれない」みたいな抽象的な表現が多い）
本質的なメリットとデメリットが見えてこないよね
人によってはヒステリックになっていて聞くに堪えない

>>4016
自分じゃ分からないからからって人に頼るの止めたら？
>>4020
別に複雑じゃないよ。関税が合った方が得する一部の既得権益者達がいて、その人達が文句を言ったり陰謀論を唱えたりをして足を引っ張ているだけ。

>>4019
自民党は「聖域なき関税撤廃が前提であれば参加しない」とマニフェストに明記してるんだよ
逆に言えば前提がなければ参加するんだよ
どういう頭をしてたら自民党はTPP反対って思えるんだ

なんか、この問題で著作権やらがどうとかって聞いたのですが、これでサブカルチャーやらが潰れたら大変になったりするとか、、、、、
だいじょうぶなんでしょうか？

>>4025
アメリカは知財の扱いもアメリカ式をグローバルスタンダードにしたがっている。

が、各国がおとなしく飲むわけもないし（実際、だからこそ交渉が長引いている）、
交渉後、条文が固まってから改めて国内で批准の手続きを取らなければいけないわけで、
その時点で国内の反対意見が多ければ批准しない選択もある。
（たとえばACTAは批准の段階で欧州議会が否決して批准されなかった）

交渉に参加しなければそういう問題のあるかもしれない部分を自国有利にすることもできないし、
仮に問題のない内容だとしてもあとからほいほい入れるわけではないので、交渉参加は必要。

なんかTPPの問題の部分が極めていい加減かつ偏ってない？

どうしよう、記事いじろうかな…。

何かニュースで例外認めるって言ってるけど、例外なき関税撤廃
全品目提示ってのがTPP交渉の前提条件って話じゃなかったの？
カーク代表って人も「例外なんて無い」って言ってなかった？
日本だけ例外認めたら他国も「話が違う」って混乱しないの？
TPPって何なのか分からなくなってきた

>>4019
あんなに反対って
聖域なき関税撤廃を前提とする限りは交渉参加反対って言う
条件付きでしか反対して無いぞ
その条件がクリアされた、公約でも一切嘘はついてない

>>4028
アメリカも砂糖の関税残そうとしてたりするし
実際の内容は交渉参加国にしか分からないのが現状

選挙の際ＴＰＰは国を滅ぼすとか言ってたネトウヨはどこに行ったのか
やっぱ民主のやることは全否定で自民のやることだったらマンセーか

早期に交渉に加わればルール作りに携われるわけで、
「全関税撤廃は前提でないのは明確、早期に交渉参加する」という安倍さんの発言は至極当然なんだろうけど、
変にミスリードっぽい言い回しになってしまったなぁと思った。

>>4027
>TPP参加で起こりうる具体的な問題点
>米韓FTA（自由貿易協定）との類似性
>TPPの交渉の席に着く＝TPPに参加すること　（国際慣例的に）

この辺は削っていいと思う
もしくは賛成派の反証　それに対する反対派の反反証を乗せる形で
それとラチェット規定は別に大百科の記事があるから削ってもいいのじゃないかな

>>4033
むしろヘタに残さずに基本的な事実だけ残して綺麗さっぱり削除した方が良いと思う。各省庁が公開している情報へのリンクだけ残す感じで。
そもそも載っている情報が偏向以前に古すぎて役に立たん。

>それ以外の視点でのデメリットについては全く触れられてない

ありもしないデメリットについては触れようがありません。
あると仰るなら具体的に示してください。

>具体的にあげられなければ問題は存在しないとしてしまうような想像力のなさはちょっと引きます
>完全に悪魔の証明のような話ですがむしろ具体的に問題点が上がっていないことに恐怖すべきだと思います
>高度経済成長期に文化財が失われたことや公害問題が起こったような状況が十分起こりうるはずです

誰が「具体的にあげられなければ問題は存在しない」と言っているのでしょうか？
「完全に悪魔の証明のような話」と分かっているなら態度を改めたらどうでしょうか。
ありもしない問題点なら「上がっていないこと」ことは全然「恐怖すべき」ことではありません。
何も根拠を示さずに「十分起こりうるはず」と言い出したら新しいことは何一つ始められません。

ここ最近のID:52MH1IvBuIさんのまとめ
・「お金をつぎ込めば経済成長もします」(3949)
・都合の悪いことはスルーしまくりながら「自分の言葉で説明した」(3950)
・「アメリカ製造業」の名目額が約19倍に拡大している(>>3970)のに「衰退」(3954)
・自分からは説明せずに「理由を述べてみたらどうですか？」(3972)と責任転嫁
・>>3861で説明済なのに「説明を出来るのにしない」(3976)
・「自由」が相対的なものだと理解せずに「日本は今、自由貿易をしてます」(3986)
・何処から妄想を拾って来たか「企業の相談役の600人が好きなように条文を作れる」(4005)

>なんでメリットがない「過渡期」なんてものを設けてるんでしょうかね

それは>>3910等でも再掲しているとおり>>3520で説明済です。

>カーク代表って人も「例外なんて無い」って言ってなかった？

聖域はないとは仰っていましたが例外はないとは一言も仰っていません。

TPP芸人はどうなるんだろう

世界一位の経済大国アメリカや世界３位の貿易立国日本が“例外なき完全撤廃”の“例外”を条件としたので、
TPPの“例外なき関税撤廃”は絵に描いた餅になった。
どの品目を“例外”とするのかは参加各国の交渉次第って事は、従来の自由貿易協定と変わらない?。
だがTPPは継続される?。

ひょっとしてだが、TPPは将来的に新たな国連みたいなものの叩き台になるんじゃないかと考える。
それなら話は別だ。

個人的にだが、国連の役割は冷戦の終了と共に終わったと思っている。
今現在、国連は常任理事国に拒否権などというものを与えてしまったが為に、慢性的な機能不全に陥っている。

話は変わるが、
アメリカの大統領選では、州ごとの人口割合によって割り振られた選挙人の持つ票を、
州ごとの勝利者が総取りし、最終的に獲得した選挙人の数が多い候補者が大統領として選ばれる。
そんな感じで、世界総人口における国ごとの人口割合によって割り振らた選挙人の持つ票を取り合う形にする?、
それだと中国やインドとかのやたら人口が多い国の力が強くなるだけだな。

って事は詰まる所“金”か。

常任理事国や拒否権といった制度の廃止と引換えに、負担金の多い国がより多くの選挙人を獲得、
強い発言権を持つと。

それなら“実質的には貧乏国”ロシアや、“ならず者国家の長”中国が無駄に力を持つ心配がなくなる。
資源富豪国家の自国内への無駄な投資を抑える事も出来るかもしれないし、
“負担金滞納の常習者”アメリカも、発言力を強くする為なら負担を惜しまなくなるんじゃないかと考える。

甘いか。

でも隣国を脅したり自国内の不穏分子を蹂躙する為にしか力が発揮されなくなった“戦力”や、
行き過ぎて使う事の出来なくなった“核”に不必要に大きな力を持たすよりは、幾らかマシなんじゃないかと思う。

>>4036
リーマンショック後の不況でもQE1・2まどお金をつぎ込んで成長させてるでしょうに
アニメでみるNAFTAでもグローアップ現代でも田中宇でもアメリカ製造業の
衰退の話が出てるのに。
TPPと保護貿易の間に国益があると言ってるのに。
＞６００人・・・ロリ　ワラックが言ってるのに。
フランスとオーストラリアがISD条項に強行的に反対したのはなぜだと
聞いてるのですよ。それに答えてないでしょう？
よくもまぁ変なまとめをしますね。

ここ最近のID:52MH1IvBuIさんのまとめ
・都合の悪いことはスルーしまくりながら「自分の言葉で説明した」(3950)
・「アメリカ製造業」の名目額が約19倍に拡大している(>>3970)のに「衰退」(3954)
・自分からは説明せずに「理由を述べてみたらどうですか？」(3972)「なぜだと聞いてるのですよ」(4039)と責任転嫁
・>>3861で説明済なのに「説明を出来るのにしない」(3976)
・「自由」が相対的なものだと理解せずに「日本は今、自由貿易をしてます」(3986)
・何処から妄想を拾って来たか「企業の相談役の600人が好きなように条文を作れる」(4005)
・経済成長と雇用対策の区別がつかず「リーマンショック後の不況でもQE1・2まどお金をつぎ込んで成長させてる」(4039)

TPPの“例外なき関税撤廃”のソースは何ですか？
交渉除外項目を認めないという話は聞いたことがありますが、“例外なき関税撤廃”なんて前提条件は聞いたこともありません。
TPP前身のP4協定でも極めて少ないものの関税撤廃の例外が設けられています。

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-1.pdf
>関税撤廃の例外となるタリフラインの割合:1%未満(チリ:0.1%, ブルネイ 0.8%)

E2J9FMRPB1さんは壊れたレコードになっちゃったの？
会話さえしてくれなくなったよｗ

うーん、資本と物流の自由化の先鞭をつけたEUの惨状を見てると
推し進めるべきことなのか？と常々疑問に思ってしまう。

特に問題なのは「（特に大）企業が政府の政策に対する権限」を持ってしまうか否か、にあるのではないか？
国の暴走は選挙を通じて制度上は歯止めがかけられる。現に民主党は大敗した。
それに対して企業に歯止めをかけられるのは株主のみ。株主が一定割合以上持ってしまったらその株主の意志次第。そして自由主義かつ法治国家である以上、その意志を制限することは現実的ではないしやるべきではない。
今回の金融政策で円安傾向だが、円高を望む企業団が国家の金融政策に口出し出来てしまうのだろうか？
出来るのなら反対に円安を望む企業団も同じ事をするという意味では歯止めがかかっている。しかしそこに介在するのは経営者とその経営者を選択した株主の意志のみではないか？
反対に利益の最大化をした経営者が従業員に給与として還元するのはいかなる時か。それとも給与は据え置きで安くあがる（より利益拡大）方法に投資するのか。

要は「より多くの経営者がその状況をおいしく頂く行動」って何？
このあたりが問題提起となるのかな？

ここ最近のID:52MH1IvBuIさんのまとめ
・都合の悪いことはスルーしまくりながら「自分の言葉で説明した」(3950)
・自分から説明せず「理由を述べてみたらどうですか？」(3972)「なぜだと聞いてるのですよ」(4039)と責任転嫁
・>>3861で説明済なのに「ISD条項の説明を出来るのにしない」(3976)
・「自由」が相対的なものだと理解せずに「日本は今、自由貿易をしてます」(3986)
・何処から妄想を拾って来たか「企業の相談役の600人が好きなように条文を作れる」(4005)
・名目額が約19倍に拡大している(>>3970)のに「アメリカ製造業の衰退」(4039)
・経済成長と雇用対策の区別がつかず「リーマンショック後の不況でもQE1・2まどお金をつぎ込んで成長させてる」(4039)
・全く反論を試みずに「会話さえしてくれなくなった」(4041)

「EUの惨状」とやらの本質はギリシャ危機ですよ。
ギリシャ危機が「自由化」の全てのように語ってしまうのは凄いですね。
その他は全く意味不明ですし。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw528005

＜安倍首相＞ＴＰＰ交渉参加表明へ　全関税撤廃求めず確認

ラチェット規定怖すぎ
なんでこれ必要なの？

ISD条項の原則非公開ってのもわからん
原則公開じゃ駄目？

ID: E2J9FMRPB1
因縁浅からぬのはよくわかったから、コピペレスいい加減やめろ。
無駄な長文で見づらいし、もう一回やったらまとめて削除依頼出すぞ。

4039で反論してても反論してない事になるのか。
フランスとオーストラリアのISD条項に強硬に反対した
理由はコピペレスで逃げなければならないほど
恐ろしい内容だという事なのだろう。

>>4047
いつ反論したんです？自分の意見の根拠すら自分で示せない人が。もう一度言いますけど、自分の意見の根拠を他人に求めないで下さい。自分で根拠を示すか意見を撤回してください。自分の意見ぐらい自力で証明したらどうでしょう。

>>4047
＞フランスとオーストラリアのISD条項に強硬に反対した理由
前に聞いたけど「政府が馬鹿だから反対してる」だの「中野のような無知な反対派が頑張ってるせい」だのロクな回答がなかったからな～
今更期待しても無駄っしょ

>>4045
ラチェット協定は「一旦決めた条約の内容を国内法で勝手に無効にしない」という、国際法上当たり前の理屈を可視化したものに過ぎません。ISD条項は審議の途中では非公開ですが、審判が出た際にはその内容と同時にその審判を下した経緯も公開されます。なので「完全非公開」ではありません。
>>4047　>>4049
ではそんなあなた達の主張する理由を聞きたいですね。
ID: 52MH1IvBuIさんにもう一度言いますが、自分達で主張の根拠にしておいてその理由を示さず他人に求めるなど、身勝手にも程がありますよ？まずは自分で根拠を示してください。一緒に、その根拠がどれだけ妥当であるのか証明するデータも示してくださいね。