121 16BIT
2010/01/28(木) 03:30:39 ID: 2HAzewioQP
しかし実際は、

  a)の例としては、MMDマクロスF製作委員会と言うタグがあるのに、
  類似の@MMD記事を作成した事が当てはまります。
  こうして2つつくってしまう事で
  「とりあえず一覧的な記事名でつくり、対応しそうなタグが発生したら記事名変更
  と言うことは想定されていないと受け取られても仕方ないかと考えられます。

  b)の例としては、@MMDと言うフォーマットそのものもですが、
  「ヒーローっぽい系」や「マスクドライダー」といった
  言えば解りづらい名称で記事を作成された点も当てはまります。
  特殊な用法の記事の名前が、特定の人物のみ理解できるかたちと言うのは
  「記事を私物化している」と受け取られても仕方ないかと考えられますし、
  パッと思いつかない事の有用性に疑問を感じる方も出てくるでしょう。

と、発想に対して編集がブレているようにうけとられる状況を
自らつくりだされたと考えております。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
122 16BIT
2010/01/28(木) 03:31:54 ID: 2HAzewioQP
また、3)については、

   ・タグとして利用される事は考えていない
   ↓
   ・タグとして利用されていたものが削除された
   ↓
   ・「タグ荒らし」だと昂した

の流れでは、が「タグとして利用される事は考えていない」と言う言葉を
信用するのでしょうか?

私の800える記事のうちのほとんどはニコニコ大百科タグ
存在しない記事ですが、それらをタグ利用するよう推奨もしませんし、
タグ利用と削除に一喜一憂したりもしません。

なぜなら「タグとして利用される事を考えていない」からです。

魔弾戦記リュウケンドー」の記事作成時に「リュウケンドー」を
リダイレクトしていますが、ニコニコ大百科ニコニコ動画タグ検索
もっている事からするとリダイレクトではい方が良いとも考えられますが、
別に「タグとして利用される事は考えていない」わけですので、
記事から動画へは記事の中から飛んでいただければ良いと考えて
リダイレクトしております。
この「記事の中からニコニコ動画に行けば良い」と言うのは「@MMD」記事の
本来の利用方法にも合致すると考えております。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
123 16BIT
2010/01/28(木) 03:33:38 ID: 2HAzewioQP
(3)タグ利用へのダブルスタンダード
さらに、

  「タグとして利用されることは考えていない」と発言
   ↑
   ↓
  「タグとして利用されて消された」事に激怒

と言うのは明らかに第三者のには「ダブルスタンダード」と受け取られてやむなしと考えております。

前述の私自身の実例にもある通り「想定していない」のであれば激怒する理由がありません。
となると激怒するだけの中かを秘めている・・・つまり・・・タグとして利用する想定だったのではないか
と勘繰られても仕方がないと考えられ、MMD愛さん自身が「タグとして利用される事を想定していない」と
発現した事と「言行不一致」が生じていると判断する人もいるでしょう。

インターネットの中では特にダブルスタンダードは嫌悪されております。
ダブルスタンダードを許してしまうと、都合によりコロコロ方針を変えても問題なくなりますので)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
124 16BIT
2010/01/28(木) 03:35:32 ID: 2HAzewioQP
また「記事名」の変更についても

  「~MMD」を「MMD~」へ

と言う、より現存するタグに近いものにかえた上、MikuMikuDanceのタグの一覧に掲載しなおし、
@MMD一覧」はにされると言う対処をなされましたが、これでは、

  ・大百科からタグへの持ち込みに思うところがある方
  ・広く採用されておらず2つのタグ検索で同じことが出来るタグは不要と考える方
  ・タグい記事を一覧に掲載するのに思うところがある方

からすれば、「タグとして利用しない想定の情報集約記事」なのに、
何故、実在するタグ法則にしたがって記事名を変更したのかに疑問を感じて当然と考えています。

これも

  「~MMD」→「~のMMD動画一覧」に変更→タグ発生確認後記事名変更

と言うワンクッションいれるスタイルであれば、既存記事の転用と言うことで特に問題とされる
意見はでてこなかったであろうと考えております。

逆に、記事名の問題について危うい空気が流れている中で
どうしてこういった方向での対応をされたのかは理解しかねるとしか言えません。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
125 16BIT
2010/01/28(木) 03:38:35 ID: 2HAzewioQP
(4)編集権停止を依頼した理由
理由その1は、記事名についての意見や、タグとしての利用についての意見が集まる中で、
それに対応した内容ではなく、より現行のMMDタグに近いかたちにかえたり、
こそこそと動きまわられているようでしたので、現状の理解が出来ていないか、
もしくは結局のところ問題だといわれた点からをそむけようとされているに感じました。

@MMD」の記事には製作者の名前が記載されてましたが、
どれくらいの人数が記事になっていない方たちだったでしょうか。
今まで20人つくったからといっても、まずは製作者をリスペクトした上で、
モデルを使用した他の動画についてはこちら」と言うにすべきではないか
と私なら考えます。

※実際、私はim@s架空戦記作品の記事作成時には開されているPの記事も同時につくるようにしています。

たとえばダンバイン@MMD記事を見たときに思ったことは
「何故Pの記事を作らずにこっちからなんだろう」でした。
本来タグとして利用されている製作者の記事よりも
問題の摘が集まるMMDを優先するのはどうかと思ったわけです。

それに問題だと摘が集まる中で、MMD愛さんは自分を守るために
詭弁を用いるようになったと思わざるをえない態度を示されてもいました。

そういった点から、これ以上波が立ってMMDそのものにもがでないよう、
釘を刺されるべきではという事と、あわせてしばらく編集もしくは
ニコニコ大百科から離れるべきと思い、運営に裁可を依頼したというのが理由の一つです。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
126 16BIT
2010/01/28(木) 03:40:12 ID: 2HAzewioQP
理由その2ですが、まず理由その1の意図での裁可を運営は下さないことは想定済みでした。

ではなぜ受理されない依頼を書いたかといいますと、もしMMD愛さんに対して
より精神的に攻める発言、たとえば「編集してるやつ氏ね」だのと
建設的な話し合いにもならない事を言い始める者がでてきた場合に、
私が依頼した裁可が受理されないことで、運営MMD愛さんは悪質な編集者ではないと
判断したとすることが出来ます。

※普段から「編集者は悪質前提」ですから、このぐらい利用しても問題ないでしょう。

これで最低限「MMD動画をある法則にしたがって分類した記事をつくる」事そのものを
否定することは出来なくなります。

どちらかといえばこちらの意図の方が大きかったですが、
本当に編集権を停止してもらう意図もないわけではなかったので、
その点もきちんとそえさせていただいた次第です。

編集権停止依頼スレはこういう解釈も可だと考えています。
(そう考えないと納得できないことがあったからと言うのもありますが)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
127 16BIT
2010/01/28(木) 03:44:58 ID: 2HAzewioQP
(5)レス削除依頼を出した理由
MMD愛さんが「中立」な意見をめられているように見えるレスを何度か見ていますが、
MMD愛さんが「中立」を判断する基準を自分自身にされている時点で、MMD愛さん
迎合するような意見=中立な意見と受け取られても仕方がないのですが、
これは、問題点の「中立」とはすでに立ち位置が異なります。

また、
  ・レスの一部をきりとって曲解する
  ・自分をことさら被害者だと言い放つ
  ・自分に迎合しない意見は聞かないと一方的に断絶宣言する
  ・レスの書式に文句をつける
  ・姿を現さない味方の存在をことさらにアピールする
といった行為を行われたのも見ておりますが、これらはすべて詭弁に該当し、
話し合いをする場において行使するのは憚られるべき対応です。
簡単に言えばどれも「信用を失う」要素をもった対応です。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
128 16BIT
2010/01/28(木) 03:46:15 ID: 2HAzewioQP
そもそも、掲示板に自分の意見を理由つきで書くということは、
その内容が自分にとって受け入れやすいものでも、受け入れにくいものでも
基本的にはを傾けるべきものだと考えています。

なぜなら、何も言わずに実力行使だけする「言の暴力」にべれば、
自身の意見をきちんと提示すると言うのは、折り合いをつけようとすることも可です。
しかしそれらを、自分のに痛いから、自分の胸にささるから的に第三者が思える様な、
被害者視点での反応や揚げ足とりで返すのでは、
人格なりを第三者に疑われても仕方なく、手厳しい反応として
意見がかえってくるのも、自身が招いているともいえます。

また方は、「自分は悪くない」と言いらなければ自身が否定されるように
考えておられるのでは?と思えることがあります。
人間は失敗する生き物ですし、前述の通り、今回方が行おうとした事は
やり方さえ気をつけていれば、これまでの様なことにはならなかったと考えています。
であれば「次に活かす為にどうしてそういう強い意見が返ってくるのか」を
受け止めるのもまた成長要素ですし、そういった方というのは信頼性を得るものだと考えております。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
129 16BIT
2010/01/28(木) 03:49:53 ID: 2HAzewioQP
そして直接の要因となった装甲機兵@MMD記事の件ですが、
MMD」と「ボトムズタグの二つで検索すればことたりるから
3つめタグは不要と記事名のタグ削除したと言う内容のレスがありましたが、これは

  ・10個の制限の中の2つで足りるのだから3つは不要
  ・10個の制限の中で3つも分類タグに使われるより、1つ分をけて、
   そこにネタタグをいれる余地をつくる

という分類タグが1つ増えることにより、何も秀逸なネタタグ1つが生まれなくなる可性を
提示されていると考えると、まったくもって正論と言わざるをえないです。

そもそもMMD愛さんは勘違いされているようですが、
ロックされていないタグは「消すことが出来る」事が補償されているものでもあります。
それはなぜかというと、5個のタグは「消すことが出来る」事を補償することにより、
より秀逸なネタタグが生まれてくる可性が残りますし、その為1つ削ることの罪悪感
やわらげることが出来ます。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
130 16BIT
2010/01/28(木) 03:51:59 ID: 2HAzewioQP
そもそも前述の通りタグとして利用しない前提であれば、消されても激怒する理由がありません。

しかしMMD愛さんは、
  ・タグ荒らしだと相手にレッテルを貼り付けた
  ・タグ荒らしを自慢していると、相手が言ってもいないことを捏造した
といった卑劣とも受け取られかねない発言を行われています。
タグ荒らしだというのはあくまでMMD愛さん視点のことであり、
且つ、タグ荒らしだと非難するということは、「タグとして利用しない」事に対して
ダブルスタンダードが成立します。

ダブルスタンダードレッテルはりに捏造コンボはさすがに看過出来ませんでした。

インターネットでは何が原因で荒れるか解りませんし、いいかげん詭弁を使われる事に
裁可が与えられるべきだと思いましたので、今回は削除を前提に依頼した次第です。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
131 16BIT
2010/01/28(木) 03:54:48 ID: 2HAzewioQP
(6)最後に
いろいろと厳しい話を書きましたが、いくつかは私が現在実践している事からの実体験談ですし、
現在進行形での編集方針ですので、その経験から「この方法なら大丈夫」と導き出したものと
受け止めていただけたり、現状のままではMMD愛さんは信用を失う一方だということに
気づいていただければ幸いです。

そして前述の通り、ニコニコ大百科レスポンスはいつふってくるか解りませんし、
いつごろの編集内容に対するものなのかもタイムラグが発生する場合があります。
MMD愛さん的にすでにこの件が終わったことだというのであれば、
まだしばらくはあたりの強いレスポンスがあるかもしれませんので、、

  ・元MMD記事の記事の掲示板は見ない
  ・タグ消しに過剰反応しない

と、あたりの強いレスポンスに接触しない事をおすすめします。
逆にそれができないというのであれば、タイムラグにより
今後も起こりえるレスポンスを受ける覚悟をすべきです。非常に厳しい話ですが。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
132 16BIT
2010/01/28(木) 03:56:31 ID: 2HAzewioQP
またそのうえで申し上げると、
  ・今後もMMD関連の記事の作成を行ってください。
  ・ただし、空気は読んでくださいね
と言うのをお願いしたいですし、出来れば次に何か大きめアイディアがある際は、
MMDの記事あたりで意見を募集してから実行されると良いかともご提案させていただきます

まことに厳しいことに、評判というものは落すのはしごく簡単ですが、
元に戻すもしくは良い評判へと復活するのには地が活動が必要です。
また、人間の成長と言うものは、辛いことにもを傾けて、より自分の肥やしにしていく事により
達成されるものだと思います。いつまでも自分可さに過剰な擁護のための詭弁は信用を失っていく
ばかりだと思います。

ですが逆に言うと、何かをしつづけていない限りもどらないものでもありますし、
現状、MMD愛さんを苦々しく思う方がいるのはタグ消しが行われている事で
理解できるわけですが、それがMMDそのものに波及されるのは困りますから、
これまでの様なニコ動投稿されたMMD動画と連携した記事作成
きっちりこなしていく以外いのではとも考えております。

私が言うと卑怯かもしれませんが、積み重ねた実績に勝るものはなかなかないのです。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
133 16BIT
2010/01/28(木) 03:57:51 ID: 2HAzewioQP
と言うことで非常に長くてぶり返しの多い内容となってしまいましたが、
このぐらいでへこたれるぐらいなら頭をあげて前進してほしいのと、
人間ミスをする生き物だからミスは恐れず広くを傾けてほしいという事と、
私をギャフンを言わせる記事を作り上げてほしいと言う希望もこめて
正面から対応させていただきたいと思った結果と受け止めていただけると幸いです。

あなたの「」の字がいつくしむ意味のでありますように。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
134 ななしのよっしん
2010/02/13(土) 15:44:27 ID: KyL2R06Ilx
あなたの自分語りに利用された対者です。

>自分可さに過剰な擁護のための詭弁

この言葉を心よりお返し致したく思います。
これを最後に二度とこちらには伺いません。
それでは失礼致します。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
135 16BIT
2010/02/13(土) 17:17:57 ID: 2HAzewioQP
私は詭弁を弄する必要がでてくるほど表立った事はしていませんので
ご心配は用ですが、最後まで被害者認識でおられたのは残念至極です。

「急いては事を仕損じる」と言う言葉があります。
上述の件はまさにそういった状況だと思います。
またダブルスタンダードが露呈していますし、
「~~」形式は「タグ利用される為の記事をつくるな」と邪推される可性は潰えていません。
そのままの姿勢を続けるのなら、また厳しい意見を突きつけられると思います。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
136 16BIT
2010/02/13(土) 19:33:28 ID: 2HAzewioQP
ラヴィ
烏鈴
タイトル:烏鈴
Xで紹介する

137 16BIT
2010/02/13(土) 21:51:48 ID: 2HAzewioQP
テンホー、チーホー、ダイスーシ
玉蘭
タイトル:玉蘭
Xで紹介する

138 ななしのよっしん
2010/02/17(水) 18:50:05 ID: SfgI+fZtL9
MMD愛さんの記事のお陰でゴタゴタに巻き込まれた一人です

以前からこの方の記事にはが多く、面可笑しく書くことに固執しているあまりに
異議や改定をとなえてもまともに取り合ってくれない人だと頭を抱えていたので
今回ビシッと注意して下さる方が居た事を嬉しく思います
ありがとうございました
👍
高評価
0
👎
低評価
0
139 最低野郎スレ19番
2010/03/04(木) 16:34:20 ID: E7qp0zNFGl
何度かこちらに書き込もかと思っていたのですが、彼を刺してしまうかもしれないと一段落するまで書き込みを控えておりました。

私の言いたかったことについての補足や説明、どうもありがとうございました

せっかく色々なジャンルMMDモデルもでてきて、そのジャンルからのMMD参入者が増えるかもしれないときに、わざわざ囲い込みの項作成を連発してMMDへの参加者を減らすような振る舞いがちょっと頭にキタ部分もあります。

あとはとりあえず、彼の制作した項をもっとわかり易い名前にして、そのジャンルからMMDへ流れこむ人を増やすように改変していけばベターだと思います。

まあ、1行しかネタを幾つも作ってるような不良編集者なので、あまり大きなことは言えませんがw
👍
高評価
0
👎
低評価
0
140 ななしのよっしん
2010/03/07(日) 21:10:43 ID: 2HAzewioQP
>>138
ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点」にも
”面くて迷惑をかけなければOK”と書いてありますので、
私も面可笑しく表現を書き換えるタイプなのですが、
ミクトラセブンの古い記事内容みたく、
妄想を書くにしても実在のPを勝手にネタにするといった
失礼な事や妄想すぎる事は自重べきだなと思いましたし、
ホメグ関連での「下品=笑い」だと勘違いしてるのが問題かなと思います。

一時期は、「彼はMMD動画を上げている人たちは、君の為にやっているのではない」
事を理解してないのかと思ったりもしましたが、予想以上に底は浅かったようです。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
141 ななしのよっしん
2010/03/07(日) 21:14:48 ID: 2HAzewioQP
>>139
実例を元にした説明だと途中省きにくいのと、
まともな反論を期待するのは難しい状況だったので、
あえて「厳しい事を書くよ」と確認をとってから、
底的な内容にしてみたわけですが、
長すぎて読みづらいのは難点だと思っています。

あと、彼の記事をいじってみた者としては、
空白で位置調整してるところが修正時に面倒くさい」
と言うところがあるかなと。まずはそういうところから直していって
「他の人も手をかけようと思う内容」にしておくことが良いかと。
HTMLエディタが重くなってしようないものを作ってる人間が言うのもアレですが。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
142 16BIT
2010/03/07(日) 21:16:32 ID: 2HAzewioQP
名前入れ忘れてた・・・ので、ついでに総括的な駄文書きます。特定宛ではいです。

今回の自爆で、思っていた以上に底が浅かった事が解ったのは残念な事でした。

彼の言う「」がでない事も(あの出来レースは本当に笑ってしまいました)、
「信頼」がどうこう言う割りに当人が一番信頼を失う事をしている事も、
今回の件で第三者にも解り易い実例ができてしまいましたし。

※正直あの流れが完成した時は、複アカなんじゃないかと一疑ったぐらい
 ダメな方にすばらいコンボでした。

ほとぼりがさめた事に復帰するのか、別アカウントにうつるかされるなら、
記事は、記事が出来た時点で公共のものである事を理解してもらえれば
と言ったところです。(現状、理だと思う方にチップらざるをえませんが)

とは暴走するものだとは良く言ったものです。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
143 ななしのよっしん
2010/04/29(木) 00:40:35 ID: Izc5lKUtfj
2 : ななしのよっしん :2010/04/24(土) 18:56:14 ID: Q3TbCxN9RA
ウルトラ関係の記事を見てまわった。
その中でこの編集者の記事は群を抜いて読みにくい。

お得意らしいハンコ構成は個性だからまあよし。
だグダグの説明はなんとかならんかね?
自己満の怪獣事典が作りたいなら他所でやってくれ。
ここはあなたの自由帳じ無いって書いたら言い過ぎかなw
能力のなさそうな人にこんなこと書いてもイジメみたいだから、もう言わないけどさ。

もウルトラ関係の記事を書こうと考えてる人たちには、反面教師にはなるとも思います。
他の編集人にはこの人の記事を他山の石にしてほしいです。
3 : ななしのよっしん2010/04/24(土) 18:57:53 ID: Q3TbCxN9RA
そん俺の個人的感想は置いとくとして。

劇中人物のセリフ多用は引用の度合いを越えてる。
というか厳密に言えば著作権的にはアウトじゃない?
ニコ百的にはセーフだから同じパターンの記事を乱立してるんだろうけど・・・。

っ著作云々抜きにしても、劇中セリフの多用は文筆力無さを白してるのも一緒。
とても褒められたもんじゃないよ。
けど履歴を見る限り、質より量に満足して記事を洗練させるつもりはなさそうだね。
だから多分馬耳東風だね。仕方ないね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
144 ななしのよっしん
2010/04/29(木) 05:45:44 ID: 2HAzewioQP
>>143
自己満足だし、構成も良いとは思ってないので、
その方にさっさと「理想的な内容」に直してほしいんですけどね。
参考にしたいので。
方からもよろしてく言っておいてください。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
145 ななしのよっしん
2010/05/22(土) 21:34:20 ID: yLS8uknIiB
揉めてるところで勝手に編集していく行為はどうかと思いますよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
146 ななしのよっしん
2010/05/23(日) 11:24:34 ID: zV7Hlz6ott
ブロントの記事ですが
議論途中に勝手に編集していくぐらいなら
議論に参加したらどうですか?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
147 ななしのよっしん
2010/05/23(日) 15:45:41 ID: 2HAzewioQP
>>145

興味本位で記事と掲示板のぞかせていただきましたが、
議論はもめているというより全に着しているように思えました。
特に記事編集経験がいもしくは少ない方達が
異常に記事削除にこだわっていて視野が狭くなっているようでしたし、
書き直そうという方も現状の手直しレベルでしたし、
そこで自分が記事読んで思った事はまた別のベクトルでしたんで
掲示板で理解してもらうのは不可能と判断しました。
記事自体も白紙同然の印でしたし、記事ネタが浮かんだだけで
どちらかといえば嫌いなジャンルな事、そして、
自分がレイアウトを記事をつくりながら考えていき
あわせて本文が形成されていく性分なので
前面刷新の別例を作成したといったところです。

本来は合意の上で編集する事が推奨されている事については異論はありません。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
148 ななしのよっしん
2010/05/23(日) 15:50:27 ID: 2HAzewioQP
>>146

私はブロントさん興味はありませんし、
別にリビジョンごと消えても気にしないので、
後はこだわりのある方々でご自由にどうぞ。といったところです。
それに意地のはる方と議論しても時間が意味にすぎていくのは
今年のはじめあたりからよく理解させられましたので。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
149 ななしのよっしん
2010/05/24(月) 01:21:16 ID: zV7Hlz6ott
興味がない、後はご自由
と考えてるならわざわざ編集しないでください
議論に余計な火種が立つだけです
意地をる人議論したくないのならかかわらないでください
👍
高評価
0
👎
低評価
0
150 ななしのよっしん
2010/05/24(月) 12:53:19 ID: yLS8uknIiB
興味いなら編集しなければいいでしょ
そういうことをするから「MMD」と揉めたんじゃないの?
あれはMMDの方に非があり過ぎたからあんたに分があるように見えたけど
あんたも相当だよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0