91 MMDは愛
2010/01/24(日) 01:04:46 ID: KyL2R06Ilx
私は皆さんの意見を聞いて@MMDの項くしました。

しかし、

>歩み寄りも難しい内容になってきており、いらぬ争いに発展しかねません。
>また、運営への通報は自分に都合の良いアイテムではない意味で削除された
>方がよろしいかと思います。

>>19のようにタグを消していると堂々と広言して、お前タグはいらない、ネタ記事にしろというような人間を「正論」とし、かたや私はその人に対して「脅し」を使っているなんて、これはご事情を知っておられる方の発言としてはあまりだとは思いませんか?

そもそも「装甲騎兵@MMD」から「MMD装甲騎兵ボトムズ」と項が変わっていることはご存知だったはずで、その時点で歩み寄りどころか受け入れていることは理解されておられたはずです。

それに私が書き込みしてから1時間もしないうちに削除依頼が出され(これは偶然かもしれませんが)、それが二度とはいかなるご判断からなのでしょうか?
特に追加で出されたMMD装甲騎兵ボトムズ掲示板>>23削除依頼は不可解としか言いようがありません。
>>21>>22は分かりませんが、少なくとも>>23は私がいうのもどうかと思いますが削除される内容ではありません。

私はただ、理由を聞きたいのです。
私の立場を知っていながら、どうしてあのような書き方をされたのかを知りたいのです。
どうか教えてくださいますよう、何卒、よろしくお願いいたします。
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92 MMDは愛
2010/01/24(日) 01:08:18 ID: KyL2R06Ilx
この件については私のユーザー記事掲示板を、16BIT氏の@MMDかかわり々の詳細については掲示板105-108をご参照頂ければ幸いです。

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93 16BIT
2010/01/24(日) 01:22:15 ID: 2HAzewioQP
>>90
該当記事で削除依頼を出したレスを読んだ際に、28と29のレスが返ってくるであろう事を予想したので先に手を打ちました。

他の部分への返信は相当に痛い話になりますので、「それでも良い」なら返信します。
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94 16BIT
2010/01/24(日) 01:30:04 ID: 2HAzewioQP
削除依頼についてもっとも細かく書きます。

記事でレスにした。

相手の言ってることはタグの使用方法についての見解であり、
筋は通っているのに「アチャー」な反論だったので
きっと手厳しい反論が帰ってくろうだろうから、
変に飛び火しないよう、削除依頼を出しておいた方が良いと判断。

削除依頼を出した

すでに時遅しになっていないか確認に言ったら「タグ消し自慢」といった捏造を行っていた。

再度削除依頼を出した

で、結局予想通りの手厳しいレスが返ってきた。と言うのが現状です。
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95 16BIT
2010/01/24(日) 01:49:24 ID: 2HAzewioQP
に痛い話」の件補足しておきます。

現状、私のからはMMD愛さんプレッシャーにより冷静な判断力を失われていると考えております。
ですが私からの返信は、私自身が実際に直面したニコニコ大百科辛い部分を元にした手厳しい話になります。
ですので、まずはその旨を了解されるか御確認させていただくことにした次第です。
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96 MMDは愛
2010/01/24(日) 02:36:01 ID: KyL2R06Ilx
16BIT
ご返信、ありがとうございました

まずはに痛い話の件ですが、もしかして、それは彼方運営に対してこっそりと私の編集権停止の依頼をしていたことでしょうか?
今先程、削除依頼板>>130の方のレスを見て初めて知りました。
本当に愕然としています。

コソコソと私の編集権停止を依頼して運営の方々が応じなければ、今度は書き込みの削除依頼ですか?
そうしたことは私に一切語らず、よくも>>93->>95のようなレスをぬけぬけと出来ましたね?
ただただ呆れるばかりです。
本当に正なのは、掲示板レス削除依頼スレッド正に判断してくださった>>130のような方だと思います。

彼方がどんなに理論武装しようとも、おそらく今後、他の方の彼方の見るは変わるだろうと思います。
でもそれは仕方ありません。あなたが自分で招いたことです。
少なくとも彼方正でないことは、こうした行為をしていたことで明されました。

私は彼方を本当に尊敬していました。
だからこそ、記事をあれだけ跡形もなく変えられても何も言わなかったのです。
ですが本当に失望しました。
彼方最低です。

もう言うべき言葉は何もありません。
それでは失礼します。
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97 16BIT
2010/01/24(日) 02:44:28 ID: 2HAzewioQP
>>96
全然違う話なのに結局自分で自分の首を締めて行かれたか・・・
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98 16BIT
2010/01/24(日) 03:09:53 ID: 2HAzewioQP
削除にも編集権停止対にもなった事はない身として、
「自分が直面した事」つまり自分におきた事を元に話すとして
編集権停止依頼の件は関係ないと設定したのだが・・・

あまり気分が良いわけではい話をせずに済んだとしておこう。
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99 MMDは愛
2010/01/24(日) 03:10:30 ID: KyL2R06Ilx
コソコソとした編集権停止依頼の件だけでも謝ってくれるなら和解しようと考えた私が愚かでした。

話は全然違っても、>>130の方が仰っておられるように彼方のアンフェアさは一緒です。
私が彼方削除依頼に気づけたのも、依頼する場合どうすればいいのか調べに行ったからでした。

せいぜい自己正当化して保身に励んでください。
私はすでに醜態をしていますし、多数の方から今回の件ですでに見限られました。
でも、そんな私でもこうして陰ながらあくまで正にフォローしてくださる方がおられ、少数でも私を支持してくださる方がおられることを知りました。
それを知ることが出来ただけでも私は大百科で編集をしてよかったと思います。

逆に彼方は今回の件で何か得ましたか?
失ったものの方が多いのではないですか?
彼方は私と対等に渡り合おうともせず、陰でこうしたことを画策しておきながら、私の書き込みを「脅し」扱いにして恥ずかしくないのですか?
こうした行為に第三者の方々がどのような判断を下されるかは知りませんが、私はもう彼方に対して何も興味はありません。
本当にこの書き込みを最後とします。
失礼しました。
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100 MMDは愛
2010/01/24(日) 03:10:54 ID: KyL2R06Ilx
コソコソとした編集権停止依頼の件だけでも謝ってくれるなら和解しようと考えた私が愚かでした。

話は全然違っても、>>130の方が仰っておられるように彼方のアンフェアさは一緒です。
私が彼方削除依頼に気づけたのも、依頼する場合どうすればいいのか調べに行ったからでした。

せいぜい自己正当化して保身に励んでください。
私はすでに醜態をしていますし、多数の方から今回の件ですでに見限られました。
でも、そんな私でもこうして陰ながらあくまで正にフォローしてくださる方がおられ、少数でも私を支持してくださる方がおられることを知りました。
それを知ることが出来ただけでも私は大百科で編集をしてよかったと思います。

逆に彼方は今回の件で何か得ましたか?
失ったものの方が多いのではないですか?
彼方は私と対等に渡り合おうともせず、陰でこうしたことを画策しておきながら、私の書き込みを「脅し」扱いにして恥ずかしくないのですか?
こうした行為に第三者の方々がどのような判断を下されるかは知りませんが、私はもう彼方に対して何も興味はありません。
本当にこの書き込みを最後とします。
失礼しました。
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101 MMDは愛
2010/01/24(日) 03:12:26 ID: KyL2R06Ilx
二重投稿お詫びします。
大変失礼しました。
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102 ななしのよっしん
2010/01/24(日) 03:38:02 ID: hEaHHiuKjP
MMD氏へ
>コソコソとした編集権停止依頼

コソコソとなどしていないでしょう。明正大な削除依頼ですよ。にでも閲覧出来る
削除依頼板削除依頼スレでやっているのですから。
コソコソというのは他にはにも見られない方法、例えば運営宛に電子メールで送るとか、
運営Skypeで伝えるとか、そういうのを言うのです。

ちなみに編集権停止依頼等を出す前に大百科上の掲示板でその相手と対峙し「○○しなければ
処分を依頼します」というような事を伝えた結果、それを脅迫として取られて処分依頼時に
逆に処分を受けた編集者は存在します。
今回16BIT氏が取られた一連の処分依頼の手順はなにも間違ってはいませんよ。もちろん
それと依頼が受理されるかどうかはまったく関係ないですが。

「コソコソ」という認識は全に間違っていますので、そこは訂正してほしいですね。
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103 MMDは愛
2010/01/24(日) 18:20:31 ID: KyL2R06Ilx
>>102
最後と書きましたが、そうした事を言われるなら私も反論させて頂きたく思います。

私の「コソコソ」を取り違えておられるのではっきり言います。
もちろん「コソコソ」は削除依頼が含まれますが、基本は16BIT氏の姿勢そのものについてです。
実際にコメント削除依頼の件で16BIT氏に質問した旨を私は自分の掲示板で書きましたが、削除依頼についてではなく、その文面について問う旨も明記しております。
これまでの経緯を知って、@MMDについて関わって、事情もそれなりに知っているはずなのに、一方的に私に非があるような文面で編集停止依頼コメント削除依頼をしたという、その依頼姿勢を言っているのです。

彼方16BIT氏を「明正大」だと思っているのは良く分かりました。
しかし、

>コソコソとなどしていないでしょう。明正大な削除依頼ですよ。
にでも閲覧出来る削除依頼板削除依頼スレでやっているのですから。
>コソコソと言うのは他にはにも見られない方法、例えば運営宛に
電子メールで送るとか、運営Skypeで伝えるとか、そういうのを言うのです。

どうして、そんな分かりきった前提を出されるのですか?
それ以前にメールでの依頼なんて運営の方々が相手にされるわけありません。
なにより私はそんな前提で話などしておりません。
論旨のすり替えはどうかと思います。

>ちなみに編集権停止依頼等を出す前に大百科上の掲示板でその相手
>と対峙し「○○しなければ処分を依頼します」というような事を伝えた
>結果、それを脅迫として取られて処分依頼時に逆に処分を受けた
編集者は存在します。

がそんなことを言いましたか?
彼方が例えとして出されているのは単なる脅迫です。
この場合、「関与してこれまでの事情を知っていながら私を貶めるような依頼文を書いて一切触れない」ことに問題があるのです。
ちなみに彼方の上記の処分々も論旨のすり替えです。
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104 MMDは愛
2010/01/24(日) 18:24:39 ID: KyL2R06Ilx
>今回16BIT氏が取られた一連の処分依頼の手順はなにも間違ってはいませんよ

そうですね。間違っていません。手続き的にはなんら問題もありません。

しかし、義的にはどうでしょうか?

私が「コソコソ」と揶揄したのは、上にも書いたように16BIT氏の姿勢についてです。
はっきり言います。
手法が姑息すぎるのです。
手順を踏もうが堂々と依頼しようが、あの掲示板を見たり教えてもらえない限り、一般の方々は16BIT氏の依頼に気づくことはありません。
私自身、今回の件で依頼をするにはどうしたらと削除掲示板を訪れて初めて知りました。

なにより1月18日午後11時10分少し過ぎに私はタグの移行を明言しております。
そして16BIT氏が編集停止依頼を出されたのは19日のほぼ午前0時です。
これはどういうことなのでしょうか?
詳しくは私のユーザー記事掲示板>>86をご確認ください。

コメント削除依頼にしても、事情を知ってる人はあれを明正大とは思わないはずです。
実際に第三者の方に知ってもらうためにも、16BIT氏が書かれたコメント削除についての依頼文をこちらに転載させて頂きたく思います。
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105 MMDは愛
2010/01/24(日) 18:25:49 ID: KyL2R06Ilx
>他の方の「タグのつけ方についての正論」な意見に対して
>「荒らしとして通報」のかたちで脅しをかけておられますし、
>発言者は「荒らし行為を自慢」とレス元の人物の意図しない
中傷まで行っておられます。

>歩み寄りも難しい内容になってきており、いらぬ争いに
>発展しかねません。
>また、運営への通報は自分に都合の良いアイテムではない意味
>で削除された方がよろしいかと思います。

>お手数をおかけいたしますがご判断の程よろしくお願いいたします。

16BIT氏が「タグの付け方についての正論」を言っているという人物は、私の関連項目についていたタグを「有だ」「用だ」「自分的には邪魔なので消した」と堂々と恥ずかしげもなく言った人です。
そして私のそうした人物に対しての荒らし行為だという発言については、中傷だからという理由で削除依頼を出しました。
これは「明正大」なんですか?

運営への通報は自分に都合の良いアイテムではない

特にこの言葉は16BIT氏本人にこそあてはまりませんか?

こうした他人を貶めるような行為を、極力、人に知られないように画策して行うことを、世間一般では「コソコソ」と喩します。

別に彼方16BIT氏の肩を持って16BIT氏は正しいと言うのは自由ですが、
これまでの経緯を客観的に見ている方々がそう判断するかはまた別の問題です。
それにこれだけ説明しても、まだ16BIT氏が正しいなんて言っていたら、第三者の方々にどう見られるかもまた別問題です。

ちなみに私と16BIT氏の今回の件での関わりを私の掲示板でまとめて
書きましたので、こちらもご参照ください。
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106 MMDは愛
2010/01/24(日) 19:01:39 ID: KyL2R06Ilx
16BIT
一つだけ質問させてください。
MMD装甲騎兵ボトムズ掲示板において、彼方は以下のように言った人をいまだに支持しています。

>「MMD装甲騎兵ボトムズ」なんて意味なタグを付ける
>ぐらいならかが面ネタを思いついた時のために
タグを開けておいた方がかに有用です。

MMD〇〇だの@MMDだの(MMD)だの、そんな既存タグ名に
ジャンルの接頭接尾語のついたものは、タグの発展には
意味であるどころか有です。

>不要なタグを消してる人と、検索混乱させるタグ
>乱立させる人。
>どっちが荒らしにと呼ばれるにふさわしい人なんでしょうか?

こうして他人を卑しめるようなことを発言できる人間の言うことが
正論なのですか?
余計な説明はいいので成否の結論だけを教えてください。

あと、これも言っておきます。

削除にも編集権停止対にもなった事はない身として、

私をこの対にしたのは彼方自身ですよ?
自分が対にしておきながら、よくも然とそんなことが言えますね?
おそらく、この時点で彼方人間性は、心ある人には理解してもらえたのではないかと思います。
彼方は私を卑しめているだけでなく、自分自身をも卑しめていることに気づいた方がいいと思います。
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107 MMDは愛
2010/01/25(月) 00:40:31 ID: KyL2R06Ilx
彼方の支持者と思われる「第三者」が出した「他の編集者に対する逆恨みからの攻撃」が理由の私の編集権停止も、「個人的事情による過剰な粘着行為」を理由にした私のコメント削除も、現時点ではっておりません(論、まだ分かりませんが)。
しかし、これは少なくとも現時点では運営の方々はそうした判断は下しておられないことのとなります。
が、私としてはそれをかさにきてどうこう言うつもりはありません。

ただ、私が最後に>>106を書き込んでから「約10分後」にコメント削除が、「約16分後」に編集権停止依頼が、極めて速に「第三者」より出されたという事実を書くに留めたく思います。

それでは、再び「過剰な粘着行為」という理由で削除依頼を出されては困るので退散させて頂きたく思います。
あと、もしも「ご理でなければ」私の>>106の質問にお答えして頂ければ幸いです。
今後とも大百科MMD界隈を含め、16BIT氏が肩の力を抜いて楽しく過ごせることを心よりお祈りしております。
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108 ななしのよっしん
2010/01/25(月) 10:09:25 ID: grNPDTVonj
>それでは、再び「過剰な粘着行為」という理由で削除依頼を出されては困るので退散させて頂きたく思います。

それは「再び「過剰な粘着行為」」を実行する前に言うべきでしたね。
判っていて続けている分余計に性質が悪い。
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109 MMDは愛
2010/01/25(月) 19:11:19 ID: KyL2R06Ilx
>>108
私自身は続ける気はありません。
が、彼方たちがそうして私を貶める限り、私も自衛のために反論したくなくてもせざるをえなくなるのです。

>再び「過剰な粘着行為」という理由で削除依頼を出されては困るので

これは私に「粘着」というレッテルを貼ろうとしている人への単なる皮です。

そもそも、彼方の発言である、

>判っていて続けている分余計に性質が悪い

はおかしいのではないですか?

>こうして他人を卑しめるようなことを発言できる人間の言うことが
正論なのですか?
>余計な説明はいいので成否の結論だけを教えてください。

私のこの>>106に対しての返答をスルーし続けている16BIT氏には問題ないのですか?
はっきりさせておきます。
私は自分のユーザー名で、きちんと返答をめて書き込みしています。
それをまともに返答しようともせず、彼方たちの私へのレッテル貼りや罵倒
を止めるでもなく、自分は一切発言しないというのは、いかがなものでしょうか?

一方的な理由での私の編集権停止や書き込み削除依頼までしているのですから、少なくとも依頼を出された対者が望むのであれば、相応の説明責任は果たすべきだと思います。
はっきり言って「に痛い話」などどうでもいいのです。
あの状況で他の編集者の方々は私の動向を見守ってくださっている中で、どうして一方的な理由で彼方だけがあのような依頼の仕方をしたのか説明してほしいのです。
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110 MMDは愛
2010/01/25(月) 19:13:15 ID: KyL2R06Ilx
念の為にいえば、コメント削除依頼に関しての私の>>91の質問に対して16BIT氏は>>94で返答しています。
しかし、

>相手の言ってることはタグの使用方法についての見解であり、
>筋は通っているのに「アチャー」な反論だったので

>すでに時遅しになっていないか確認に言ったら「タグ消し自慢」
>といった捏造を行っていた。

こう言われました。
だから、16BIT氏がフォローしている他人を卑しめる発言を出来る人物を、
それでも認めるのかどうかを、>>106でお尋ねしているのです。

それと補足しますが、

>「アチャー」な反論
>「タグ消し自慢」といった捏造を行っていた

これは>>91でまともに尋ねている人間に対しての返答としてはあまりにも非礼すぎませんか?
こうした発言が続いているからこそ、私は>>106で、私だけでなく自分自身も卑しめていると言ったのです。

第三者は私も含めて16BIT氏の対応も冷静(この場合は「冷」といってもいいかもしれません)に見られていると思います。
16BIT氏や彼方が「返答など必要ない」「粘着」と思われるのは勝手ですが、それが必ずしも見られている皆さんの同意をえられるかどうかを、一度は考えられた方がいいと思います。
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111 MMDは愛
2010/01/25(月) 19:14:57 ID: KyL2R06Ilx
実は、これまで16BIT氏の良心に期待してあえて取り上げなかったのですが、私への人格攻撃が酷くなってきたので言わせて頂きます。粘着といわれるのも心外ですから。

よって、少し長くなりますが、皆様にもご判断頂きたく思い、説明を分割して掲載させて頂くことにいたしました。
ご容赦の程、何卒、よろしくお願いいたします。



規約違反での編集権停止申請スレ
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1244547758/308nexit

上記のこのアドレスにおいて16BIT氏は私の編集依頼を出しています。
私はこれまで一方的と表現してきましたが、実はこの依頼文には見逃せない大きな「矛盾」が含まれています。

それは以下の部分です。

動画製作者いわゆるプロデューサーの皆様の
>記事制作をさしおいて、所謂「MMD」記事の
>拡充ばかりを行われていると言う看過出来ぬ点もあります。

まず、

動画製作者いわゆるプロデューサーの皆様の
>記事制作をさしおいて、

の部分ですが、

MikuMikuDance関連項目一覧(仮)
http://dic.nicovideo.jp/b/a/mikumikudance%E9%96%A2%E9%80%A3%E9%A0%85%E7%9B%AE%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7%28%E4%BB%AE%29/31-

>>36において、これまでに20名以上のプロデューサーの方の記事掲載をさせて頂いた旨と、現在は思うところがあって控えていることを私は明記しております。
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112 MMDは愛
2010/01/25(月) 19:17:02 ID: KyL2R06Ilx
書き込み記載日は1月14日です。
私の編集権停止依頼1月19日に出されているわけですから充分に確認する時間はあるわけで、もしもこれを知らずに出したというのであれば、これはこれで非難のそしりはまぬがれません。
もっとも、依頼文を読む限りにおいて16BIT氏はこれまでの事情を「充分に把握していた」ことは伺えるわけですから、それはないと私は考えています。
つまり、「動画製作者いわゆるプロデューサーの皆様の記事制作をさしおいて」というのは、少なくとも停止理由としては「矛盾」しているのはご納得頂けるものと思います。

しかし、一番の問題はこちらです。

>所謂「MMD」記事の拡充ばかりを行われて
>いると言う看過出来ぬ点

この部分です。
私はこの依頼が出された時点で、いわゆる「拡充」にあてはまる@MMD新規作成など行っていないのです。
確かにこれらとは関係ないネタ記事の作成や編集(@MMDも含む)を明言していましたが、上記したように@MMD関連新項は作っておりませんし、私は自分のユーザー記事>>82において、

http://dic.nicovideo.jp/b/u/5822816/61-

>私へのご助言も本当に理にったものですし、私も対応は
>皆様から頂いたものを参考にして改善前提でも考えております

と記載して、>>83においては、

>もう少しだけ心の整理をつける時間を下さい。

とも書いてもいます。

私は改善前提で考えていると発言し、心の整理をつけられるだけのお時間をくださいとお願いしました。
この書き込みをしたのは1月18日午後6時10-14分です。

それからほぼ6時間後の1月19日16BIT氏の編集権停止依頼が出されました。
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113 MMDは愛
2010/01/25(月) 19:19:12 ID: KyL2R06Ilx
重ねて言いますが、私は自分の意見をまとめるために時間を下さいとお願いしています。
改善前提で考えているとも言っています。
「記事の拡充『ばかり』を行っている」はずの私は、「改善前提で考えています」「考える時間をください」と言っていました。
それに対しての16BIT氏の返答が、個人的な主観による編集権停止依頼だったわけです。

これは大きな「矛盾」ではないでしょうか?

しかも、私が16BIT氏の削除依頼を知ったのは1月24日でした。

補足しますと、実際にはこの時点では私は@MMDとは関係ない記事の編集を行っていましたし、編集権停止依頼が出されるまでの数日間は「@MMDの記事編集」そのものも特定のものを除いてほとんど行っておりません(「@MMD」から「MMD~」と記事名を変更したものは除きます。疑わしいと思われた方は編集履歴をご確認下さい)。
事実上、16BIT氏が依頼の理由にした大百科における「@MMDの記事の拡充『ばかり』」といった事実はありませんでした。

私の推測は控えますが、16BIT氏は上記したように大きく『矛盾』した理由による依頼をしたわけです。
これは許されることなのでしょうか?

付け加えれば、冷静に考えると16BIT氏や他の方の編集権停止依頼は非常におかしな部分があります。

「しばし編集をとめて大百科から離れるべきではないかと思いまして」
大百科との関わりに対して常軌を逸している様が見受けられ、一旦大百科の編集から距離を置いてみたほうがよいのではないかとおもい」

これが依頼理由なのですが、これは理由としては極めて異質な部類に入ります。
私が編集合戦をしたり記事を荒らしたというのであればまだしも16BIT氏自身が認めているようにそういった理由ではなく、「大百科を離れた方がいい」という極めて個人的な主観依頼を出しています。

編集権停止はいわば最後の手段です。
私自身も改善する旨を掲示板で明記して考える時間が欲しいと言っているにも関わらず16BIT氏は極めて独善的な理由で編集権依頼を出されました。
しかも、16BIT氏以外の方も同様の理由で再度出されています。

再度言います。こうした行為は許されるのでしょうか?
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114 MMDは愛
2010/01/25(月) 19:20:48 ID: KyL2R06Ilx
これは裏を返せば「どうあっても私を大百科から遠ざけたい」と勘ぐられても仕方ない依頼方法です。
私からすれば、こうした主観編集権停止依頼を出される人の方が「常軌を逸して」おり「運営への通報は自分に都合の良いアイテム」にしていると思えるのですが……。

あえて書かせて頂きます。
これは私の「逆恨み」なのでしようか?
ただの「粘着」なのでしょうか?
こうして理論だてて説明している私の説明は「常軌を逸して」いますか?
こうして順序だてて説明しても粘着荒らしコメント削除依頼編集権停止依頼を出しますか?
もちろん、私は止められませんし、止めようとも思いません。
ただ、私を貶めて16BIT氏に都合の悪いコメント削除依頼を連続で出していたら、益々16BIT氏の立場は悪くなるとだけ言っておきます。

これまでのご説明で皆様にも理解して頂けたと思うので、あえて書かせて頂きます。
16BIT氏、どうして彼方はここまで私に敵意を向けてくるのですか?
彼方は今回のトラブルに最初から関わっていました。
実際にMikuMikUDanceのタグの一覧といったタイトル変更などをしたのは彼方です。
私の立場や状況はよく分かっていたはずです。
だからこそ、他の編集者の方々はご自身のユーザー名でご助言やご苦言を下さりましたし、このような編集権停止依頼や書き込み削除依頼などはなされませんでした。
それは私の動向を見守ってくださっていたからです。

しかし、彼方だけは私への助言ではなく、こうした対応をなされました。
私は彼方に敵意を向けたこともなく、敵意を持たれるようなことをした覚えもありません。
それなのにどうしてこのようなことをなされるのか、どうか、その理由を教えてください。
よろしくお願いいたします。
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115 MMDは愛
2010/01/25(月) 23:49:02 ID: KyL2R06Ilx
このままだと「編集権停止やコメント削除依頼を出したことに対する逆恨み」等の誤解を受けかねないので質問を明確にしておきます。

動画製作者いわゆるプロデューサーの皆様の
>記事制作をさしおいて、所謂「MMD」記事の
>拡充ばかりを行われていると言う看過出来ぬ点もあります。

私が本当に尋ねたいのは、編集権停止依頼の理由として「今回の経緯を知っているはずの彼方が、どうして上記の引用文のような、事実とは異なる理由を意図的に記載したのか」ということです。

沈黙が続くのであれば「の場では言えない理由」があることを16BIT氏本人が暗に認めたと判断し、これ以上の問い質しは諦めます。
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116 MMDは愛
2010/01/26(火) 17:25:15 ID: KyL2R06Ilx
連投の件、心よりお詫び申し上げます。
に申し訳ありませんでした。

ただ、私の心身をお気遣いして頂いたことは大変感謝しているのですが、どうして>>115引用文のような書かれ方をされたのかだけは教えて頂ければ幸いです。
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117 16BIT
2010/01/28(木) 03:24:30 ID: 2HAzewioQP
>>MMD愛さん

質問をすると言うことは「に痛い話を聴くつもり」と解釈させていただきます

先に書いておきますと長文になります。

その点はご容赦の程を。

ちなみに、編集件停止依頼も掲示版レス削除依頼もうけたことがないのは
私自身をさしての表現です。方の事ではありません。
方はそういった「思いこみによる勘違い」が多くなっておられるご様子ですので、
細かいところを取り上げられるよりは、全体から把握される努力をされるがよろしいかと思います。

また本来は、編集件停止依頼も掲示版レス削除依頼もからませぬつもりでしたが、
理由を知りたいご様子ですので、その点も加えさせていただきます
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2010/01/28(木) 03:25:56 ID: 2HAzewioQP
(1)ニコニコ大百科を利用する上で辛い
まず前提条件の一つとしまして、当然ではありますが各記事についている
掲示板への記事編集内容に対してのレスポンスにはタイムラグが生じます。

つまり「各位の思惑の入ったレスポンス予想外の時期にやってくる」のです。

私の場合、「真田信幸」や「本多忠勝」の記事作成直後は特に問題はおこりませんでした。
しかし記事作成から数カ後には「ホンダム」と言う表現を嫌う方が煽り始め、
最終的に私は「氏ね」とレスポンスを受けております。

この様に、見えない人間の思惑は時間をずらして飛んできますし、
編集履歴が残りますので、どういった意図の記事だったかを過去を知る術もありますので、
「なんで今更」的な発想は通じず、終わったと思っていることでも
蒸し返される可性を秘めています。
つまり記事をつくってしまった以上は削除されない限り、
良い事も悪い事も終わらない場所、それがニコニコ大百科です。

「記事名を変更したのに何故」と言う方のお考えでは、
このニコニコ大百科の厳しい面は受け止めるには苦痛以外ないことでしょう。
しかし「@MMD」系記事を作成したのが方である以上、それを全にスルー以外逃れる手段はありません。
ここはそういう場所なのです。

※そもそも運営自身が「編集者は基本的に悪質」と考えている場所です。
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2010/01/28(木) 03:27:33 ID: 2HAzewioQP
(2)発想はも否定していない。編集方法と運用が問題点
次に、今回の所謂「@MMD」記事の件については、

  「MMD動画をある程度の区分した一覧記事を作成する」

だと思われる元々の方向性を否定したり、問題視している意見はいと考えています。
「不要」と言われている方も、存在についてであり、発想そのものの否定ではありません。

では何が問題だったのか箇条書きにしますと

  a)同じ用途で広く採用されているタグがあるのに@MMD側の記事も作成した
  b)記事名が第三者の視点から見て何を意図しているのか解りづらかった
  c)タグとして使用することを前提としない事についてダブルスタンダードと
   うけとられてもやむをえない反応をしてしまった。

と「編集方法と運用を間違えた」になるかと考えております。
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2010/01/28(木) 03:28:48 ID: 2HAzewioQP
逆に、
  1)すでに採用されているタグがある場合、そちらを利用する
  2)記事名は「(作品名)MMD動画一覧」といった用途が解りやすいものにする
  3)タグとしての使用を前提とせず、削除されても気にしない

と言うことであれば

  1)は、すでに採用されているタグを利用する事で、タグ戦争を回避できますので、
  検索妨害だと断じる人もいないですし、有用性も保持されます。

  2)は、再生一覧系や、MMDユーザーモデル()とじで区分した記事と
  同類な内容なのでタグとして持ち込む人は出ないでしょうから、
  ニコニコ大百科内の記事として存在することを問題視する人はいないでしょう。

  3)は、タグとして利用を前提にしていないので、タグに使用されて削除されても
  一喜一憂する理由がありません。
  そもそも1)と2)の対応の時点でほぼ3)が発生することはないでしょう。

となり、
  ・「タグ記事が増える事で駄なタグ戦争がおきる」事に思うところがある方
  ・「大百科からニコ動タグをもちこむ」行為に思うところがある方
  ・「記事名が一般的でい事」を気にかける方
  ・「タグとして存在しない事」を気にかける方
といった方々から問題視されることはなかったでしょう。

つまり現状起きているMMD愛さんへのレスポンスのほとんどが発生しない事になります。
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