【作業用BGM】俺選!初音ミクメドレー

31 ななしのよっしん
2008/10/14(火) 03:19:52 ID: KfTFsE8/9a
ここまできたら当事者同士の問題だな。
わざわざ外野の人間が偉そうに「責任取れ!」って言うことではない。
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32 ななしのよっしん
2008/10/14(火) 19:27:12 ID: Wc8Eijka9n
コメントバカみたいにくだらなくて見る気しなかったけど
時間経ったから見てみた。

良かった。GJ
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33 ななしのよっしん
2008/10/15(水) 00:23:39 ID: wLaVad5R/S
 今回13,17,21,22とグダグダ書かせてもらったんだが、なんでここまで必死(笑)なのかというと、
再生数もマイリスも多いこの動画を一つの例にして、ニコ動での著作権のあり方ってのを考えて欲しかったからなのよね。

 ニコニコ動画ってのは視聴者から製作者になりやすい創造的で良い環境ができてて、色んな作品が作られる可性を持ってると思う。
けど、作品を作る上で著作権ってのはやっぱりついてまわるわけで、正当な評価(と呼べるのかわからんけど)を受けたいなら、
その作品について気を回せる部分には回すべきだと思うんだ(高画質高音質すのと同じようにね)。

 この作品について自分が問題に思っているのは「画像加工」で著作権を侵していて、尚且つそれとわからない
加工の精度を持っている事。>>13にも書いたが動画上で字幕を付けて回避可な部分ね。
 好きな画像・曲を集めてメドレーにする事自体は決して悪い事ではないと思う。ニコ動内でいえばその辺り寛容で、
メドレーから元の動画を知るきっかけにもなるし、一つの作品として立に成立すると思っている。
 だけど、加工については著作権に「作者の名誉望などをする作品の改変などについての権利」とあるように、ただの転載とは違った面があると思って欲しい。
ぴあぷろざっと見てもちょっと確認はできなかったんだが、一般に動画使用はOKでも加工はNGって場合もある程加工と転載は違った物なんだ。
論加工自体は画像にあわせたフォントを選んだりかなり凝ってるけど、それが作者の意と一致するとは限らないわけで、
だったら加工に力を注いだからこそ転載元に動画開する前に許可とったほうが良かったのではと思うわけだ。

 著作者から申告があればもちろんそれは駄だけど「告発」という考え方もあるように、要するにモラルの問題が大きいと思うんだ。
転載元をないがしろにしてはお互いに尊敬もできないし評価も得られにくい。それぞれで納得した上で作品を作っていけば、よりお互いの
にもなるし、動画制作としての価値はどんどん上がっていくと思う。

 ニコニコ動画著作権無視の違法サイトになるか画期的な作品発表の場となるかは利用者の意思次第。
視聴者として、一ニコ厨として、これがどういう事なのか是非考えてもらいたい。(考えるからこそ適切な反論も出せると思う。)
自分の意見でもってニコニコしようぜ!
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34 ななしのよっしん
2008/10/15(水) 01:29:19 ID: HkPjQlNDig
23だけど、そーゆー意図ならおけ
開前にパスワード等で絵描きさんに確認してもらう状態とかあると良いね
現状だと、完成して開しないと、
「あなたの絵を(曲をetc)こんなに使用しました!」
って言えない
動画中のとんでもないタイミングで使用されて、元の作者がいやな気分になる可性もあるから、動画の状態で確認した方が良いと思う。
パイ(ryとか、絵描き人によっては背景で使用されるのを嫌がるかもw
グレーゾーンとか中途半端な状態で進めないと進化しない産業とかどーなのよ!
ちゃっちゃと法整備進めて欲しいわい
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35 ななしのよっしん
2008/10/15(水) 18:06:19 ID: DHgh6IDSPY
著作権でアーダコーダ言うなら
ついでにCAに著作権があるとかいう輩氏ね
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36 ななしのよっしん
2008/10/15(水) 18:42:50 ID: PfL0OcjZte
>>30 おや。絵師ですか?第三者ですか?何さまですか?
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37 ななしのよっしん
2008/10/15(水) 18:59:46 ID: EPqSrCB7q1
Σ(´¨_、`;)
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38 ななしのよっしん
2008/10/15(水) 20:05:21 ID: wLaVad5R/S
>>36 落ち着くべし!
>>30は言い方厳しいが第三者線のちゃんとした意見だぜ!
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39 ななしのよっしん
2008/10/15(水) 21:57:23 ID: I0g++1QMdG
ここで偽善者ぶってるやつなんなの
自分が正義の味方にでもなったつもり?
今日もこの動画で和もうと思ったのに・・・
はぁ・・・
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40 とおりがかり
2008/10/16(木) 01:08:55 ID: 8Wzo3PfkaZ
みんな言い方きついよ。
正しいこと言っても、態度悪いと素直に聞けないよ orz

個人的には作品の質も高いし、いい作品だったと思う。
いちいち許可取っていたら絵師の人も大変だし
そこら辺、空気読め、とか言われそう。

本格的にニコニコ転載禁止とかやったらまたMAD削除騒動みたいになるだろうし大変だね。

今回非開にした理由はわからないけど不快になった人 楽しめた人
どちらもいたことは確か。

お疲れ様です。

一番大切なのは、タイトル通りニコニコ出来ること。
権利者原作者も宣伝効果でニコニコ、作成者も見てもらってニコニコ 見て楽しんでニコニコ出来ればいいんだけどね

歌い手マナー1、2 だけでなく「作り手のマナー」という動画も必要になりそうですね

あとフィルター自演(やってたの?)とか作り手側も不快になる行動も考えどころだよね。は嫌な気分になった。

長々と書いてorz 要するに空気読むことが大事
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41 ななしのよっしん
2008/10/16(木) 18:24:45 ID: EPqSrCB7q1
毎晩必死タグつけられてたけど自演はどう考えてもないだろ^^自演するなら許可や謝罪うんぬんは放置するはずだし。

個人的に消して欲しくないだからいろいろ調べてみた。アンチや擁護に流されてるやつは読んでくれ。

まず、動画に使われている画像の絵師はどこに登録しているのか。
調べたてみら、pixivには全員いたが、ピアプロにはちらほらいない人がいた。
pixivからとったやつは確かにかれやすい訳だし、その点うp主が悪かったのは確かなこと。
だいたいいくらニコニコ著作権無視してるからって、それは全然悪いことじゃない!ていう意見は確実におかしいしな。
それに加えて今回の場合はBGMと銘打って画像の存在も大きいしランキングにものったから、さらにかれやすい。残念ながら。
でも、著作権にも種類があるわけで、
許可してないのに勝手に紹介されてる」と「自分が描いたって紹介してる」にはかなり差がある。
も絵の仕事をちょいちょいやってるが、後者は確実にどんな人でも怒る。
でも今回の場合、事後ではあるが絵師名もかいたわけだし、おそらくたいていの人はそこまでガミガミいわないのではないかと。
実際、一人知り合いの絵師のが動画で使われてて、それについてきいてみたら
「最初はびっくりしたけど、きちんとした謝罪と許可のお願いがきた」って言ってたしな。
pixivメールあるから、一人確実に連絡があったってことは連絡しなかった人はいないはず。
あとは返事が来るか来ないかだけ。
今のところ動画削除してないから「許可しません」っていってるはいない。
だから動画内で「嘘つき」やら「許可してない」とかいうコメは全部ガセと思われる。

たくさんマイリス登録してる人がいるんだし、動画を即削除にしなかったのをうれしく思ってる人は含めていっぱいいるだろうけど、
やはり期間を決めずにずっとこのまま絵師からの連絡待ちで引きずってるのも駄だと思う。荒らしくだけだし。
まあ、く残りの人が返事をくれることを祈るしかないな。
全員許可にしろ許可しない人がいたにしろ荒しは消えるし。

長々とかいてすまん



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42 ななしのよっしん
2008/10/17(金) 15:54:30 ID: Ae/G4aRNGG
>>25
著作者人格権親告罪ではない条文もある。

最低でも使用した絵の出所の明示(絵を描いた人の名前と掲載URL程度)は書かないといけない。
親告罪だから文句がなければOK」ではない。
文句がくても犯罪

許可を貰っていない絵に関して、この動画作者名すら書いていないのでアウト

なお文化庁の下記ページに、
著作者に連絡できないが利用したい場合の対応の仕方は書かれている。

著作権者不明等の場合の裁定制度
ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html
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43 ななしのよっしん
2008/10/17(金) 15:58:14 ID: /DL/FRgIDc
理矢理法律探してまで他人の努力踏みにじって楽しい?
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44 ななしのよっしん
2008/10/17(金) 18:47:54 ID: wLaVad5R/S
>>43 「他人の努力」がどの部分をすのかわからんけど
42が25について摘してる所なら間違ってる部分を正してるだけだと思うんだが。
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45 ななしのよっしん
2008/10/17(金) 21:52:29 ID: +7YsInPh2H
>>44
書き方の問題だと思うよ。
確かに違法なのは事実だけど(現時点でもあと一人判断を下してない人が残ってるんだし)、
犯罪」と言い批判する姿勢を関係な人間が簡単にやってしまっては、
好んで見てる人たちはいい気はしないだろうさ。
現時点で名前は出ており、アドレスこそないものの、
所在が確認が容易に出来る現状を鑑みればなおさら、ね。

厳しく言えば、正論を言うだけならでも出来るんだし、慎重に言葉を選ぼうぜってこと。
巧く言葉を操るのも円滑な意思疎通のテクニックのひとつですぜ?
まあ、>>30反面教師にして考えればいいさ。(これは釣りの意図も多いにあるだろうがw)
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46 ななしのよっしん
2008/10/17(金) 22:45:38 ID: wLaVad5R/S
んー42は「申告制」て書き方が間違ってる、もといニコ動内での対処の仕方に限定されてるってことを
正してるって自分は見たんで、43の書き方にちょっとつっかかったんだ。
でも確かに短絡的・感情的だったな。スマンカッタ。

ついでだが、>>41を見る限りだと加工についても問題ない感じだね。あと一人からのメールが来る事を願おう。

あと、もし動画作者が見てるなら動画記事への誘導もできたら頼むwタグつけてもすぐサギョーンとかで消されるんだ…
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47 ななしのよっしん
2008/10/20(月) 11:23:23 ID: VIO7MIRQIi
うp主よ、返事が来なかったら消すってのはどうかと思うぞ。
使って欲しくないって返事が来てから削除で問題ないと思う。
もし相手がうp主メール(?)に気付いてなくて、自分の返事がかったために消された動画があるなんて後から知ったらいい気分しないと思うのよ。
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48 ななしのよっしん
2008/10/20(月) 12:21:34 ID: ftnISWJsz2
ニコニコユーザーとして言いたいのは一言だけ

はこの動画が好き
ニコニコ出来た

そんだけだ
法律とかその辺は詳しくわからんが、
やっぱり好きな動画が荒れたり消えたりするのは悲しいなぁ
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49 ななしのよっしん
2008/10/20(月) 18:49:50 ID: wLaVad5R/S
>>48
動画が好きで、荒れたり消えたりするのが悲しくても、
その原因を考える事をもしないのであれば、何も発言せずただ消費する側であってくれ。

だって全然法律なんか詳しくない。だけどネットで調べる事はできるし、
既に議論がなされてる掲示板だってある。

先の感情だって大事だが、その背景にも少しは気を配ってやろうぜ。
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50 ななしのよっしん
2008/10/23(木) 19:43:03 ID: nptsTDFu64
配布してたzip事もらえたので、もう消えても別に問題ないけど、
マイリス2万でzip追加配布ってコメがあったのが気になるんで、
消えるまでに2万いけばいいかなって程度だわ。

動画消さないでってコメがいきなり急増→返事来ないけどやっぱり消しません
みたいにアホなことやらなければ、自削除でも権利者削除でもいいや。
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51 ななしのよっしん
2008/10/24(金) 12:30:19 ID: VIO7MIRQIi
あと一人から返事来なかったら消しますなんて言って脅しみたいなことやるより、
削除要請があれば消しますのほうが感じいいと思うけどな。
荒らしに煽られてついつい意味のい期限設けちゃったんだろうけど、もうちょっと考えようよ
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52 ななしのよっしん
2008/10/25(土) 07:56:13 ID: A7KxCUtrI5
久々に聴こうと思ったら、今末までに返事なかったら削除、とかあって驚いた

ちょっと前、「全員からの返事をいただけた」とか動画説明文にあったと思うんだけど、偽者からの返事だったとか?
経緯kwsk(この掲示板にあるかと思ったけどないし)
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53 ななしのよっしん
2008/10/26(日) 11:20:16 ID: EPqSrCB7q1
>>51
最初は絵師から要望があれば削除ってことにしてたんだけどな^^
それこそ初期の荒らしに相当たたかれまくったから(全員許可とらないとかありえないとか・・・)今の方法に変えたんだよ。
それに、期限つけたのも返事が来ない絵師が数人いたからだろ。
ずっと「今○人の許可とりましたー」じゃ本人も見る人も安心できないしな。
期限つけたのは当然の行為だろ。文章が脅しっぽくみえるのは仕様かそうじゃないのかわからんけどな。
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54 ななしのよっしん
2008/10/26(日) 18:17:07 ID: yhXtJBqGBb
絵師全員から許可が出たようですね。
事前許可を得ずうp事後承諾を得る為に動く、というプロセスになったこと自体は残念でしたが、メドレー動画を残す事が出来るようになった事に関して、絵師の方全員うp主感謝

絵も論、それらを曲にあわせたうpセンスが良かったので、残ってくれてうれしいですね。
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55 ななしのよっしん
2008/10/27(月) 01:32:00 ID: nptsTDFu64
>【画像について最終報告】事後承諾という形ではありますが、描き手全員連絡済。

全員から許可取ったのかやるじゃん、とか思って読んでたら違和感が…
「連絡済」?

今まで何度も説明文書き直して言葉を選んできた人間にしてはらしくない…
今まで「許可」って言葉使ってたのに、何故ここで「連絡済」って言い換えるんだ?

経緯からみれば、全員から許可取ったとも思える内容ではあるが、
「ただ使ってますと連絡しただけ」でも連絡済みってことにはなるわな。
うp主ここ見てるなら「全員から許可もらった」とでもハッキリ書いて欲しいな。

もし返事が来てない絵師がいるなら、今後も返事が来ることはないし、
わざわざどこにでもある転載動画権利者削除することもないだろうし、
元々断だったわけなんだから、そんなに警することもいと思うよ。
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56 ななしのよっしん
2008/10/27(月) 21:05:38 ID: t233iIM5vF
>>55
が思うに連絡してくれれば使って良いとか
動画投稿サイトには許可とらずに使って良いって人も居たからこういう書き方になったんじゃないか?

事後承諾って言葉だけでも許可でてるってことだからは良いと思うけどな
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57 ななしのよっしん
2008/10/27(月) 21:16:29 ID: /DL/FRgIDc
もう自分で描けばいいのに。
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58 ななしのよっしん
2008/10/28(火) 01:32:50 ID: yUF3LB8naJ
言われてみれば今までが、事後承諾という形で描き手全員連絡してたって状況だよね。
イラストの使用OKって返事があったなら、使用許可頂けましたとか書くような気がする。
今までの経緯からしても、本当に許可貰えて書いたのか、それとも、
結局許可貰えなくて誤魔化すために全員連絡済って、許可部分を曖昧に書いたのか。

まぁ、丸上げ動画相手にそんなこと言っても仕方ないだろうからこの際置いといて、
使用イラストの中に、ニコ厨嫌いで前に転載騒動でキレてた絵師pixiv絵があるんだが、
どうやって使用許可取れたのかを純に知りたい。
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59 ななしのよっしん
2008/11/03(月) 00:23:53 ID: ySbiJXOIih
>>58
pixivでそのキレた絵師掲示板コメ欄とかで聞けばいいんじゃねえの?

動画開く前から嫌な予感はしていたが……お前ら個人の著作権に関してはとことん厳しいのな。色々な意味で。
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60 ななしのよっしん
2008/11/03(月) 00:36:25 ID: /DL/FRgIDc
そりゃ曲も画像も他力本願選!だしな。ほんとに許可もらえたのかどうかすら怪しいっていう。
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