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181 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 01:19:02 ID: 6ODg5wLfwe
上記については11日の23:59まで議論をよろしくお願いします
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182 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 01:20:41 ID: mhiAnnNbzx
間違ったことが書かれているように見えないので特に削除する必要性を感じません
議論などと言っていますが削除され次第差し戻させてもらいます -
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183 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 01:32:59 ID: WWaONjeTKx
>>180に賛成
それでも記事を残したいなら冒頭に信憑性が疑われる情報がありますとかかくべき
>>182
白紙化は原則駄目だけどそれだと利用規約違反に触るような悪質な記事が放置されるから掲示板の合意を得た上であれば問題ないというのが大百科ユーザーの認識
それを差し戻したら大多数の意見を無視した悪意ある編集だよ -
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184 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 01:39:33 ID: 6ODg5wLfwe
どのような行為を働いたユーザーが編集した記事か、警告した上で残すのもいいですね
もし、反対多数で削除しなかった場合に議論しましょうか
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185 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 01:41:21 ID: tER031c8nW
とりあえず事実ではない部分は削除するべきだというのは当然として、例え事実であったとしても名誉毀損は適応される、ぐらいは知っておいた方がいいですよ？
荒らし編集者の恣意的な記述は全体的に修正、削除でいいと思いますので、上記編集案に賛成で
頑なに反対している人はおそらく佐世保記事にいた荒らしでしょうし、無理やり差し戻したら即修正しますよ -
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186 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 05:43:13 ID: +yKazEt5WF
上記編集案に賛成です
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187 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 08:29:12 ID: TzEW1AtRx6
>>185
の案で全面的に賛成。
差し戻し〜言ってるやつはただの煽りなのでまともな反対意見出してきた時以外は基本無視したほうがいい。差し戻しする気はさらさら無くてスレの空気悪くしてこっちのやる気削ぐのが目的だろうし考えを改めてくれるまで存在を認識しない方がいい -
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188 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 09:38:50 ID: a7eGRlFkJN
加藤昇さんの瑞雲の展示に関する批判ですが、以前ツイッター上で、他の方がこの件に関して再度聞いた所、模型という話と説明されておらず、その旨の発言であったとの話がありました。（このインタビューのサークルは擬人化に対して良く思ってないとの話もあるので…まあね）
数年前話題になってた事なので該当ツイは見つけれなかったのですが、どなたかご存じの方いらっしゃいませんか？
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189 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 09:41:25 ID: a7eGRlFkJN
>>182
あなたの言ってる事は「俺は間違っていないと思うから議論なんて無駄だ」という事ですよ
本気で言ってます？
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190 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 10:20:34 ID: a7eGRlFkJN
>>179.180の案に賛成です
ただステージ中の大声、奇声って3ステージ程参加したり、外で聞いてましたが、大声はともかく通常のイルカステージと同じ様な感じでした
なんかまた誇張した表現かと思います
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191 ななしのよっしん
2022/07/10(日) 13:56:23 ID: a7eGRlFkJN
ああ、本文良く読み返してみたらステージ以外の話がメインなのか
自分の読み取り間違いなので>>190の異議の部分については取り消します -
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192 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 01:04:23 ID: 6ODg5wLfwe
>>180の件を編集しておきました
>>188で挙げられた案件の情報や、参加者視点で「ここおかしい」などの意見などが有りましたら提供をお願いします -
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193 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 09:45:52 ID: a7eGRlFkJN
私が見たのはたぶんここで言われてる奴ですね
https://twitter. com/Hiko zaTwi/st atus/132 16389071 05042432 
元瑞雲搭乗員の人の件の時も反論ツイに「別所でいいと思うと言うコメントもらえたのでOKと思います！」と付いてて
批判的な人が言ってるんで、間違いなくあったのかなと -
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194 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 09:47:51 ID: a7eGRlFkJN
元ソースの団体もあまり評判良くないですね
https://twitter. com/kios k0141258 3/status /9782438 79022469 120
京都大学戦争遺跡研究会って去年だったか元瑞雲搭乗員に自分らに有利なコメント引き出して不謹慎だとか騒いだ連中だっけ？
https://twitter. com/High lDragoon 01/statu s/113056 91274315 53024
正直対立煽り厨が瑞雲搭乗員の方の発言を切り取って紹介し、艦これを叩く棍棒にしてる見たいですね…
https://twitter. com/Azum i_Iris/s tatus/13 86441797 14503475 7
あれ確かミリタリー系創作や旧軍史跡の整備・公開を批判してる団体ですよ -
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195 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 09:48:55 ID: a7eGRlFkJN
で、これ
https://twitter. com/_War e_Aoba/s tatus/10 29364767 40687462 5
瑞雲搭乗員のかたに瑞雲法被にサイン入れてもらった
判断はお任せします -
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196 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 12:03:36 ID: +yKazEt5WF
気づいたんですけど、加藤昇氏の発言引用の引用じゃないですか？
一次ソースである京都霊山護国神社の講演録が見つからないです。 -
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197 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 12:57:14 ID: a7eGRlFkJN
https://
twitter. com/syou sai3373/ status/1 11843811 86280079 36?s=20& t=nJB23M ZmGi2uaN WiTtjBqw
講演録の発言とニュアンスが大きく異なるとの発言がありました -
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198 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 13:33:01 ID: 6ODg5wLfwe
ミリタリー系サブカルチャーに対して敵意を持った団体が元搭乗員の方から故意的に引き出した感想を基に、引用の度に肉付けされていたイメージですね
そもそも搭乗員の方は模型であることを知らされていなかったようですし（おもちゃじゃないんだから発言からしても）
批評の例として適切とは思えませんので、削るかどうか議論しますか
13日の23:59まででいきましょう -
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199 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 13:34:13 ID: a7eGRlFkJN
細かい部分の修正案を作成しましたので、問題点がありましたらご指摘ください。
・概要（個人名を出すのが不自然なため削除）
艦これ運営は瑞雲に対して並々ならぬ愛情・こだわりを持っているらしく、艦これのゲーム内で瑞雲をゴリ押しするだけでなく、リアルイベントでも瑞雲をゴリ押しすることにした。
何を言っているのかわからないと思うが、他に表現のしようがない。
後に瑞雲以外の御神体が追加された。 -
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200 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 13:35:14 ID: a7eGRlFkJN
・戦艦日向（脚注にあわせて修正）
第2回のよみうりランドに登場したフルハウモデルの1/20戦艦日向。
1943年に行われた所謂「航空戦艦」への改装後の姿となっている。
よみうりランドのプールに置かれたが、水に浮かないので艦底部に支えがある。
公開直後は艦首の菊花紋章が塗られていないなどクオリティに問題があったが、翌週には改修が行われディテール追加が行われた。 -
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201 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 13:36:35 ID: a7eGRlFkJN
・烈風改（他項目と表現を統一）
第3回の八景島シーパラダイスに登場したの1/1モデルの烈風改の模型。
【春の烈風祭り】にあわせて作成された。
烈風は艦載機なので脚部が存在するが、自重を支えきれないため、箱の飾りがついた支柱で支えられている。
設置されたスペース。
形式番号は完全に遊んでいる。
写真1
写真2
写真3
写真4
軍事情報誌『丸』が2019年8月号で取り上げている。 -
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202 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 13:49:23 ID: a7eGRlFkJN
>>198
まだ論争が続いている話なので、完全に削るのには反対します。
不確定な部分は削るとして、そういった話があり、それを元に現在でも批判する声があるが、京都大学戦争遺跡研究会のサブカルチャーを敵視する姿勢や一次ソースを参照する手段が無い事から、発言の意図（再現模型である事を伝えた上での発言かなど）を疑問視する声もある
といった記載はどうでしょうか？ -
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203 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 14:01:29 ID: 6ODg5wLfwe
>>202
良いですね
個人的には根っこから歪まされた情報と判断して削りたいと思っていましたが、悩ましいですね…… -
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204 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 16:29:13 ID: a7eGRlFkJN
すみません、あまりにも内容が薄いので烈風改の項目追記してもう一回直しました。
第3回の八景島シーパラダイスに登場したの1/1モデルの烈風改の模型。
【春の烈風祭り】にあわせて作成され、シーパラ「ふれあいラグーン」内に設置された。
尾翼には「AI-192」のマーキングが消され上から「352-722」が書き込まれており、空母赤城所属機から第三五二海軍航空隊に配置転換された設定となっている。
設計図のみの幻の機体（A7M3-J）の立体化ということで注目を集めており、軍事情報誌『丸』が2019年8月号で取り上げている。
主脚だけでは自重を支えきれないためか、箱の飾りがついた支柱で支えられている。
製造番号は完全に遊んでいる。
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205 ななしのよっしん
2022/07/12(火) 17:34:11 ID: +yKazEt5WF
記述が孫引きになっており、おそらく記事を作った人間も一次ソースである講演録を確認していないと見られるため、記述そのものの正確性が担保されていないので、削除するべきだと思います。
残す場合は講演録を実際に確認した人間が現れた際に検討するべきです。 -
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206 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 08:44:08 ID: 4iJBzTiL13
同じく項目削除に一票。
ソースが又聞きで信憑性が薄い上に、わざわざ記事にねじ込むのは悪意のある印象操作でしかない -
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207 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 10:13:45 ID: tER031c8nW
真偽はどうあれ、件の荒らし編集者が恣意的に入れた項目とか全部削除で良くないですか？と
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208 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 11:19:32 ID: a7eGRlFkJN
この真偽が定かでないソースを振り回して現在でも批判を繰り返している人達がいますので、批判自体を全削除すると「都合の悪い事を無かったことにしようとしている」という理由で差し戻しを行う人が出てくると思われます。
むしろ、こういう批判があるが、正確性の無いソースで悪意ある批判を行っているといった逆に晒上げしてあげた方が良いのかなと考えます。
全削除は逆に優しいなあとｗ -
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209 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 11:20:51 ID: a7eGRlFkJN
無論、京都大学戦争遺跡研究会の真偽が定かではない文章は削除で
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210 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 13:52:29 ID: TzEW1AtRx6
組織からの声明や公演の一次ソースがあるなら評判が悪い団体でも一応イベントに対して意見があった旨の記載とその一次ソースのリンクはあった方がいいかなと。「瑞雲模型について〇〇という団体による搭乗員からの批判があがったが、その詳細については団体の主義主張から搭乗員への取材方法含め賛否がある」レベルの内容で。
ただ、引用の度に余計な肉付けされて曲解されてる部分と例の編集者による恣意的な表現は全面的に削除に賛成 -
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