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1411 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:28:56 ID: tLkKH2c+zq
>>1405
お前の言うとおりだし、俺もそう主張してるけどなにか
だから、韓国ありきの批判なんでしょって
>>1406
＞本国で消費する梨＝日本種、日本の名前があるのに韓国連想できないよ
もう無茶苦茶だなｗ
韓国で食べられているナシの原種がどうであっても、俺の話は覆らないよ（君の「梨の原産は中国だ」は的外れだけど）
ナシが食文化に根付いてることを指してるんだから
韓国でのナシの立ち位置を前提にして言ってることなのに、君がかたくなにその事実を認めないだけじゃん
君が韓国とナシの関わりを知らなかっただけ
知らない君は、そういうことを知ってる煽り屋に扇動されて「ナシをここで出すのは不自然！」って騒ぐことしかできない、それだけのこと
もう昨日の時点で「サムゲタンみたいな料理は病人に食わせるものじゃない」系の主張は論破されてるから
サムゲタンそれ単体ではなんの不自然もないの
サムゲタンが引っ張ってきた韓国イメージが違和感の元なの
わかりやすく言うとさ、原作でリンゴをすりおろしたものを食わせる描写があるとする
それがアニメではナシに改変されたとする
「韓国ではナシをすりおろして食うそうだ」と説明があったとする
炎上でしょ
サムゲタンとかいういかにもチョン臭い名前だったから君ら即応しただけで、
それが無かったら「鶏丸ごとかよｗ」「いや待て、取り分けてるし」みたいな雑談のネタ止まりだったでしょ
韓国通が「これはサムゲタンっていう韓国料理だよ」と持ってこない限りは -
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1412 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:37:26 ID: fqAQyw1Gmj
でも本場？の韓国人さえ疑問だされちゃうような改変はちょっとお断りします
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1413 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:40:20 ID: d1z6FJzKYI
鶏肉って日持ちしたっけ？
>ちなみに、アニメ本編では料理を作った三鷹仁はサムゲタンを作るために夜コンビニに行ったことになっているが当然コンビニでは鶏一匹など売っておらず、倒れたその日の夕方や夜にスーパーで手に入れるのも難しくその描写もない。したがってサムゲタンを作るためかは分からないが冷凍庫に鶏一羽を常に保管しているということになる。料理一つの改変で必然的にこういう設定が追加されたと言えるだろう。
たまたま近々サムゲタンを作ろうと思っていて、日持ちしないものや不足している食材のためにコンビニに行った、という解釈が可能だと思うんだが、まあ苦しいか。
ところで、結局鶏一羽丸々って必須だったのか？ -
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1414 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:40:21 ID: tLkKH2c+zq
>>1412
それも論破済み
本場でどうであっても、ググって日本語のサイトを出せば風邪に効くなどとのたまってるものがいくらでもある
そういう誤解が日本にあることと、改変の不自然さは別問題 -
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1415 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:44:29 ID: cDf001WIG3
>>1412
「韓国人だってこう言ってる！」ってここで言ってる人はいるが、
韓国人が実際にそう言ってるソースを出してくる人がなぜかいないんだよな。
どこの情報なんだろう。
>>1413
ググればわかるけど鳥一羽使うレシピのほうが希。
クリスマスの七面鳥一羽だって、家では骨付きのブロイラーの腿で済ますだろ？
アニメでは一応一羽使ってるっぽい画があるから使ってるんだろうけど。
あと肉は冷凍できるから。業務スーパーとかででかい冷凍買って必要に応じて使うと安い。 -
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1416 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:48:07 ID: d1z6FJzKYI
>>1415
サンクス。冷凍なら日持ちしそうだな
そのうち作ろうと思って置いておくのも悪くはない、か -
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1417 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:48:37 ID: t4NqbnCqRF
>>1407
ノーコリアって分かり易い意見だよね
ぼやくか行動か、同じ品性でも別のお話
>>1414
あなたの仰る日本語のサイトは、どこの日本語のサイトなのかしら
勿論、一羽使わないのは数に入れちゃダメだよ -
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1418 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:51:47 ID: d1z6FJzKYI
韓国人がそういってる、ってソースは日本語で彼らが言ったのか、それとも韓国語を解する日本人からの伝聞なのか、はっきりしてほしいところだな
もちろん自分が韓国語でそう言ってるのを理解しました！でもいいけどさ
なんか英語のそういうこといってるソースが複数あればいいな
少なくとも日本語よりは信憑性があるだろう -
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1419 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 13:55:50 ID: cDf001WIG3
>>1416
あとは鳥一羽のローストは見栄えがいいから、もとは誕生日とかクリスマス用だった可能性もある。
特にクリスマスは、直前になるとなかなか手に入らなくなるからね。
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1420 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:00:27 ID: tLkKH2c+zq
>>1414
なんで？ｗ
一羽使ってると病人にはNGだけど、一羽以下だと急に風邪に効くようになるとか？
論点ずらしてまでなにをしたいのかさっぱりだけど、一羽使ってる
サムゲタンを紹介してるサイトなんかいくらでもあるよｗ
http://www.k-pla za.com/r ecipe/re cipe2_01 3.html 
あっごめん一羽どころか４羽使ってるわｗ
これは数に入れちゃいけないんだね？
http://www.daito enshop.c om/SHOP/ da20.htm l
https://shop.vic tor-medi a.co.jp/ blog/unc lassifie d/543
http://www.soupe dia.com/ recipe/s amgyetan g/
適当にググって上から貼ってるだけなんで、こんなもんでいいでしょ -
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1421 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:01:29 ID: tLkKH2c+zq
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1422 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:04:23 ID: fqAQyw1Gmj
え？一羽使うと病人にＮＧなの？じゃぁアニメのもろアウトって事じゃん・・・
頑張って韓国人のやつ探す意味がなかった＾ｐ＾ -
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1423 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:05:57 ID: xyXnCUogaa
本記事が荒れるよりかはよっぽどましだなこの記事。
記事描いた人ＧＪだ。 -
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1424 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:08:53 ID: tLkKH2c+zq
>>1422
一羽使ってることを条件につけるってことは、そう主張したいんじゃない？
「風邪にはNG」「いや、風邪に効くと紹介されてるサイトもある」「じゃあ見せてみ」という話のなかで、不自然な発言をして場を混乱させるつもりじゃなければ -
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1425 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:09:48 ID: /kABpy13/T
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1426 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:13:27 ID: d1z6FJzKYI
気になったのでとりあえず英語版Wikipediaをみてみたら面白い記述があった
In Chinese culture, similar to Korean culture, it is believed that this soup can prevent illness.
The one main difference is that in Chinese culture, ginseng is not consumed when one is sick because it is believed that the ginseng will trap the sickness within the person
訳:中国文化に似ている韓国文化では、このスープは病気の予防に効果があるとされています。
大きな違いは、中国においては高麗人参は病気を悪化させるとされているので、病気の時には食べられないという点です
文字通り信じれば、韓国では食べられる、ということになるみたい -
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1427 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:15:12 ID: zLcXOfSF4s
>>1402
体調不良時の定番料理として原作で描写されたお粥が
なぜか得体のしれない料理に変わってたら誰だって疑問に思うだろ
サムゲタンじゃなくてお好み焼きが出てきてもおかしいと思うわ
それをありふれてるだのと無視するんならこのスレも無視してろ -
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1428 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:21:29 ID: tLkKH2c+zq
>>1427
お好み焼きは普通に消化に悪いでしょ
サムゲタンは風邪に効くそうだよ
得体の知れない料理、つまり「俺の知らない情報に置き換えるな」と言ってるのかな
それって知見の幅をせばめるだけの、あまり実入りのない態度だと思うけど
改変自体はありふれてるけど、それでこんな大騒ぎになることはありふれてないよね
だから無視できないんだよ
日常生活で、ありふれてる行為を理由にいきなり殴りかかる人がいたら、どう？
「ありふれてると思うなら無視してろ」と言われたら無視するの？
それは問題をすり替えてるだけ、というか、滅茶苦茶なことを言って脅しつけて黙らそうとしてるだけだよね -
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1429 薬漬け
2012/11/20(火) 14:21:44 ID: ngA7+eQBec
真っ白なお粥が難しいならおじやでも良いじゃない(´-ω-`)
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1430 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:25:23 ID: LiehyU19U8
チキンブロスに置き換えたら某SF小説のファンが戦慄するくらいで済んだだろうなｗ
というか韓国の病人食に置き換えたとしても同レベルの騒ぎになっただろうし、
逆に欧米の非病人食に置き換えてもここまで大きな騒ぎにはならなかっただろうから、
問題の主点は病人食かどうかじゃなくて韓国かどうかなんだよ -
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1431 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:25:45 ID: r4Te5jcw52
まあ、アニメ（に限らず創作物全般）というものは
視聴者の大多数の共通認識を前提として作られているものだから、
実際にサムゲタンが病人食として有りか、無しかに関わらず
大多数の日本人の視聴者が常識的に知っている範囲から外れたものなら、
そりゃ「えっ？」となるわなw
サムゲタン自体を日本人は普通知らないだろう。 -
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1432 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:30:21 ID: t4NqbnCqRF
>>1421
風邪に効くとか
土用丑の鰻の様に食べるとか
サイト毎に紹介が違うのね
過労で倒れた時は動物性の蛋白質を含んだ物は食べないんじゃないの？ -
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1433 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:34:13 ID: zLcXOfSF4s
>>1428
あの場面での不相応さ加減がサムゲタンもお好み焼きも変わらんと言ってるんだよ
一般的な感性においてはね
お前のなかじゃサムゲタン＝病人食なんだろうけど
一般的には得体のしれない謎の料理なの
「俺の知らない情報に置き換えるな」じゃなく
なぜそこまでして置き変えなければいけないのかと言う疑問を生じてるのが問題だと何度言ったらわかる？お前にその回答が出せんの？
あと他の連中はどうか知らんが俺は別に殴りかかってない
疑問を呈してるだけ
その疑問すらありふれてるから無視しろと一蹴するなら
お前は書き込むな
最低限真っ当な論調で書き込め
問題のすり替え？すり替えてんのはお前だよ -
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1434 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:35:31 ID: tLkKH2c+zq
>>1432
サイト内を風邪で検索すれば分かるけど、それらは「風邪に効く」というところでは認識は一致してるよ
そういうのを挙げろって言われたわけだし
＞過労で倒れた時は動物性の蛋白質を含んだ物は食べないんじゃないの？
過労ならむしろ食べるべきだと思うけど
外的ストレスによって消耗してるわけでしょ？ 体内のタンパク質が
倒れた、の程度がはっきりしないのでなんとも言えんが
免疫強化にも動物性たんぱく質は有用だよ -
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1435 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:37:44 ID: d1z6FJzKYI
>>1431
普通はえっで済むんだがそれで終わらなかったから面倒なことになっちゃってるんだと思う。
検索を続けたら韓国でもおかゆという料理はちゃんと存在するらしく、あちらでも病人食としては一般的らしい。
サムゲタンについてはさっきのwikipedia以上の記述は「samgyetang sick」みたいに検索する限りでは得られなかった -
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1436 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:38:59 ID: cDf001WIG3
>>1432
そもそも土用丑の日のうなぎ自体、夏はうなぎが旬じゃないし売れないから、
土用に「う」のつくものを食べる風習を利用して、夏バテに効くってことにして売り込もう！
っていう江戸時代の広告戦略（発案は平賀源内）で、別に伝統でもなければ根拠もないぞ。
ちなみにうなぎ屋の看板で「う」を強調したものがあるのはこのときの影響な。 -
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1437 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:40:26 ID: zLcXOfSF4s
サムゲタンの体調不良に対する有用性を幾ら証明したところで
なに一つ合理化できてないことにいつ気付くのかな～ -
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1438 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:42:40 ID: ZnjaSubX6U
>>だから、韓国ありきの批判なんでしょって
>>逆に欧米の非病人食に置き換えてもここまで大きな騒ぎにはならなかっただろうから、
日本人になじみの無い食い物だったら、原作ファンは何故変えたのか
説明を求めるよ。
ましてやその理由が、ステマの仕込みネタだったら怒る。
これは、どこの国の料理でも同じ。わざわざアニメでやることではない。
嫌韓の人で原作知らない人だったらスルーするかも知れない。
今回の件は、アンチステマ、嫌韓、原作ファンの3つを怒らせたうえに、
製作サイドから何の説明もないから大騒ぎになっている。 -
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1439 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:43:04 ID: fqAQyw1Gmj
韓国人も病気のとき食べないだろって適当な事書き込んですまんな
日本人の感覚で書いてたわ、相手の国のことどんな国かすっかり忘れてたわ -
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1440 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 14:45:06 ID: cDf001WIG3
>>1437
「サムゲタンは病人食として不適だから駄目だ」って意見は間違ってる、って事実の話だろ。
誰が「この変更は合理的ですばらしい！」なんて書いてるんだ？
それとも、変更が合理的でなければ、どんなでたらめな嘘で叩いてもいいと？ -
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