3,720
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1981 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 00:37:58 ID: 9D53nhQspX
>>1978
韓流のごり押し売りが嫌が残ってるよ。先に言っておくけど「〇〇のごり押し売りが嫌」は「〇〇自体を過度に嫌ってる」とイコールではないよ。 -
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1982 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 01:05:11 ID: zLcXOfSF4s
>>1978
それは単にあなたの視野と価値観に依存した問題でしょ
それを普遍的だとするのは酷く独善的ですね -
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1983 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 01:56:43 ID: /kABpy13/T
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1984 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 03:12:48 ID: ycAsjPQaB/
同じJCアニメの月姫で今回みたいな割とどうでもいい改変じゃなくてキャラクターの代名詞ともいえるカレーをパスタに変更したケースがあったけど、今回みたいに大炎上はしてないな
原作知名度・人気は当時の月姫の方があったしネット（当時はニコニコじゃなくて2chが主な舞台だけど）での炎上なんてすでにお馴染みとなっていた時代の出来事 -
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1985 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 03:28:41 ID: 5PLWe5KCtd
正当性があるかは置いておいて、
「ニコニコでも配信される萌えアニメ」で「原作改変」して「よりにもよって」「韓国」 を出せばネット上で炎上することは火を見るより明らかだったんじゃないかと思うんだが
関係者は誰も疑問に思わなかったのかな？ -
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1986 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 03:33:38 ID: PM5LiAaAf9
>>1976
騒動の原因は嫌韓と騒ぎ立てたいだけの馬鹿なネット民、あと他には？ -
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1987 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 04:06:55 ID: 7Sb2OcLoVY
>>1984
カレー広告でおなじみの知恵留美子先生はそのおかげでパスタ嫌いになったな
最初に炎上が起こったと見られてるのは2004年、月姫アニメは2003年なんだが
炎上なんてすでにお馴染みとなっていた時代の出来事ってどこの世界線ですか？ -
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1988 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 04:13:54 ID: 9D53nhQspX
>>1986
騒ぎになる可能性をまったく考慮せずに改変した公式。
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1989 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 06:04:28 ID: 0ihm7VNJ+4
ア二メ観た時はあんまり気にしなかったけど、こんなに騒がれてたのか・・・。>サムゲタン
オーディオコメンタリーとか、公式サイドから何かしら解説されるといいね。
というか、取り立てて騒ぐほどの事か？とも思ったりするんだけどなぁ。 -
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1990 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 06:15:01 ID: 2qhEwo7116
この騒動知らないなら記事読んでから発言してくれよ
「騒ぎすぎ」とか言っちゃう前に -
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1991 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 06:31:23 ID: 9D53nhQspX
まあ今回に限らずブログやツイッターの炎上の大半も
「取り立てて騒ぐほどの事か？」の話ではあるよね。
ただし自分にとっては「取り立てて騒ぐほどの事」ではない事が
「みんなに取り立てて騒ぐほどの事」と言えばそうではないのに
その事を深く考えずに発言、発表した結果起こるのが炎上なんだよね -
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1992 削除しました
削除しました ID: Pn4NcnLSyV
削除しました
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1993 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 07:32:53 ID: t4NqbnCqRF
>>1967
はい、炎症です。
今回の騒動はアニメ化の改変の限度を超えたんでしょう
宣伝でも場面に相応しくない、意図が理解できないって事、
韓国産調味料のカテゴリに灰色なイメージがついた時期に、
食の安全を脅かされたと解釈された事で反発が出たんでしょう。
一言で書くと、宣伝が下手打った、自重しろって事でしょ。 -
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1994 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 08:33:14 ID: d1z6FJzKYI
どうしよ。
どうしてステマと言い切れるのかの確証を求めてきたら
原作改変の理由を論理的にだって。
話そらされちゃったよ
ステマではないということと改変の理由に論理に説明できる理由があるってのは話が別なのに -
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1995 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 10:54:26 ID: AEtHH5rrsN
>>1987
http://blogs.yah oo.co.jp /kurogan eno_maji n/291130 31.html 
千葉主婦ブログの例 2003年 5月18日
真月譚月姫 2003年10月～12月
>>1993
炎症かぁ。のどの炎症時には刺激物やのど越しの良くないものは避けるといいらしいね。アイスクリームとか良いらしいぞ
もち米のおかゆと普通のおかゆの差はもち米のほうがアミロペクチンが多いからまったりしたおかゆになるという点。確かに炎症を起こしていたら普通のおかゆのほうがあっさりして食べやすいだろうね。
アニメでの七海がのどの炎症を起こしそう、起こしていると取れる理由
１．風邪を引いている ２．中盤の練習シーン（緑色の目をした怪物がどうたら）で咳き込んでいた
直った、起こしてなさそう、起こしていても問題ないんじゃね？と思う理由
１．サムゲタン食う直前に余裕で一人芝居していた ２．普通に食ってた ３．料理つくった奴が症状わかってるから調整きくだろ？
こんなところか -
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1996 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 11:27:35 ID: tLkKH2c+zq
>>1981
あの程度の露出をゴリ押しとする前提の話だけど
韓国のゴリ押しは嫌だってのは、韓国を嫌ってるということにしかならないよ(過度が適度かはさておきね)
なぜなら、韓国のゴリ押しを嫌う理由はただひとつ、「韓国を目にすると不愉快になる」から
他のまっとうな理由を聞いたためしがない
そこを指摘されるとなぜか認めたがらずに「方法に問題がある」というステマ論に議論をすり替える人がたまにいるけど、
こっちはこっちで憶測と妄想に塗り固められた陰謀論の世界
陰謀論というの対象へのヘイトが先行する後付の塊なのは言うまでもない
>>1982
いや？
他の人の意見や視野を取り入れた結果の話だけど？
取り入れたサンプルに偏りがあるというなら、ぜひ君から聞かせてもらいたいね
嫌韓以外の理由で件の改変を非難し、かつ他の事例については「それはどうでもいい」と言えるような、
「件の改変が批判されるべき普遍的で一般的な理由」を -
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1997 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 11:44:12 ID: d194twohUA
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1998 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 12:24:09 ID: 7Sb2OcLoVY
>>1994
【ソウル聯合ニュース】韓国農林水産食品部が参鶏湯（サムゲタン、鶏のスープ料理）
の販路多様化に向けて活発な動きを見せている。(2012年7月)
ttp://japanese.joins.com/article/173/156173.html?servcode=300§code=300
↑韓国が国主導でサムゲタンを促進していく報道
【サイバーエージェント】「芸能人・有名人ブログネタ（価格3,750,000円）」コース。
ttp://mediaguide.ameba.jp/pdf/2012_1-3_ameba.official.pdf
アメブロの記事数
有名人、かつキーワード 「サムゲタン」
ttp://search.ameba.jp/search.html?q=%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B2%E3%82%BF%E3%83%B3&row=100&profileRow=&target=blog&aid=&author=talent&start=0
サイバーエージェントが有名人を使い体に優しいお味というテンプレを使ってのサクラ行為
10月頃からテレビ等マスメディアでサムゲタンゴリ押し
さくら荘のペットな彼女で原作お粥を改変してサムゲタンにするという改変理由も上記ステマの一環と考えられる
とまぁこう主張してて俺はこれで確証を得てるけど君は結びつきに確証が無いと判断したんだろ？
それはそれでいいよ、でそこまで言うならこれより筋の通った改変理由が別にあるのかなって聞いたんだよ
大分言葉が足りなさすぎたね、そこは反省するよ
ちなみに1961が削除されてて俺のが削除されてないからこの話題は問題ないと思うよ -
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1999 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 12:30:34 ID: /kABpy13/T
過去の数々のアニメの無意味な改変に反応せず、今回騒ぐってのがイマイチ納得いかないよなー
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2000 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 12:44:33 ID: Pz4dG0MFk+
いやいや、騒がれてますがな
嫌韓を抜きにしても寿司改変を筆頭に露骨なBLネタ入れてきたり
競馬記事でキャラを我が物のように使った新ハンターだって現在進行で叩かれてるし
無意味過ぎる改変しまくったメダロット魂なんて公式の掲示板閉鎖せざるを得ないくらい大騒ぎになったもんだが -
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2001 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 12:47:24 ID: d1z6FJzKYI
サイバーエージェントが有名人を使い体に優しいお味というテンプレを使ってのサクラ行為
10月頃からテレビ等マスメディアでサムゲタンゴリ押し
※
さくら荘のペットな彼女で原作お粥を改変してサムゲタンにするという改変理由も上記ステマの一環と考えられる
米印いれたとこ。ここ。ここに論理の飛躍があると何度(ry
そう想像するのは自由だけどそれは仮説レベルにすぎないと何度(ry
まあいいよ。ここでも散々言われてる「些細なものを含むあらゆる原作改変の演出上の意図を追及しないと気がすまない」タイプの人みだいたから、たぶんどんだけ話をしても通じないし、論理の飛躍にも気づいてもらえないみたいだから、自己完結すればいいさ
ステマステマ騒いで人に迷惑をかけなければね -
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2002 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 12:54:17 ID: tLkKH2c+zq
>>2000
だから、普通はそこまでせんと騒ぎにならんのでしょ？ -
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2003 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 12:56:55 ID: 7Sb2OcLoVY
>>1995
有名人や企業での炎上で考えたわ、一般人含めるとそれが最初だな
補足サンクス
>>1996
韓国のゴリ押しの結果「韓国を目にすると不愉快になる」だろ
そうやって人は嫌韓になっていくんだろうな
>>2001
あ～なるほどこの件は「些細な改変にすぎない」って思ってる人か
なら話合わないね、おつかれ -
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2004 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 12:57:18 ID: t4NqbnCqRF
悪い改変の例ばかり出てるけど
アニメ版ブラックキャットの伏線回収の改変は良かったよ
視聴者視点で、作品にとってのプラス改変は静かだけど、
マイナス改変は騒がれちゃうね、創作の宿命だね。 -
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2005 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 13:06:56 ID: cDf001WIG3
>>1998
＞有名人、かつキーワード 「サムゲタン」
http://search.am eba.jp/s earch.ht ml?q=%E3 %82%B5%E 3%83%A0% E3%82%B2 %E3%82%B F%E3%83% B3&row=1 00&profi leRow=&t arget=bl og&aid=& author=t alent&st art=0
同条件 キーワード「トムヤムクン」
http://search.am eba.jp/s earch.ht ml?q=%E3 %83%88%E 3%83%A0% E3%83%A4 %E3%83%A 0%E3%82% AF%E3%83 %B3&targ et=blog& aid=&aut hor=tale nt&row=1 0&prevRo w=10&pro fileRow=
これはタイ政府のステマですね間違いない……。
ってなるのか？ -
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2006 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 13:07:54 ID: tLkKH2c+zq
>>2003
嫌韓になった理由は、嫌韓ありきで叩いて滅茶苦茶なことを言う行為の正当性を保障しないよ
この滅茶苦茶ってのは、嫌韓ありきであるところを隠そうとして後付で筋の通らないエクスキューズを量産することね
そういうゴリ押しをするから、君らもまた批判に晒される -
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2007 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 13:10:37 ID: /kABpy13/T
>>2000
騒ぐ＝叩くじゃなくてさ
他でまで荒らして叩くことかって
>>2004
某五歳児の映画で原作で男だったのが女にとかもあったし
某日曜夕方の主婦家族の性格改変とかね 上げだしたらきりないけど -
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2008 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 13:11:43 ID: zLcXOfSF4s
>>1996
＞他の人の意見や視野を取り入れた結果の話だけど？
へぇ、君に他の人の意見を汲むなんてことができるとは知らなんだ
偏ってるどころか恣意的だよね？
＞嫌韓以外の理由で件の改変を非難し、かつ他の事例については「それはどうでもいい」と言えるような、
＞「件の改変が批判されるべき普遍的で一般的な理由」を
記事にも書かれてるようなことをこの期に及んで疑問にするわけ？
結局自分で自分に都合の悪い情報から目を逸らしてるだけでしょ？ -
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2009 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 13:29:39 ID: 7Sb2OcLoVY
>>2005
タイ政府はトムヤムクンを推す計画を立ててるのかい？
テンプレ的なキーワード使ってブログで紹介されてる？
最近トムヤムクンを大々的にマスコミが取り上げてる？
>>2006
別に正当性は主張してないがな、俺はもちろん叩いてるほとんどは嫌韓だからな
嫌韓ありきを隠して叩いてる奴なんか数人だけどそれを批判してもあんまり
議論にならないと思うぞ、改変批判してる原作ファンとかもうこんなとこ来ないだろうしな -
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2010 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 13:39:58 ID: tLkKH2c+zq
>>2008
＞記事にも書かれてるようなこと
具体的にピックアップしてみそ
リトバスのキムチにしがみつくのはお腹いっぱいです
韓流への反発として提唱された「嫌韓」なんだから、韓流以前に日本に定着してたキムチを持ちだしても無意味
ツバサ・クロニクルで高麗国がナユタヤ国、暗行御吏が密偵衆に改変されたことには憤慨しないので？
ここで求められてるような合理的な理由なんかどこにもないんだわな
他の状況に当てはめることのできないような普遍性のない批判は、「批判のための批判」って言うんですよ
結局は、嫌韓感情ないし反韓感情を刺激するかしないかの問題でしかないよ -
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