ニコニコ大百科: 「もう一つの艦これ」について語るスレ 61番目から30個の書き込み

もう一つの艦これ

について語るスレ

記事をみる

478

3/16

61 ぬんぬん非表示

2016/05/13(金) 01:17:02 ID: wKc1fzWaG2

一気に充実杉ｗ
>>60さん
いろいろお疲れ様です！
👍
0
👎
0
62 名無しのよっしん非表示

2016/05/13(金) 08:16:14 ID: iWRqML9Hfd

球磨、川内、そして瑞鳳の項目を追加。さらに雷の紹介文にも自分の文章を書き加えました。他の人がすでに書き込んだ内容に自分の文を書き加えて、最早上書きレベルになってしまいましたが、どうなのでしょう・・・？
👍
0
👎
0
63 ぬんぬん非表示

2016/05/22(日) 22:27:50 ID: wKc1fzWaG2

おぉ・・更なる充実・・編集お疲れ様です。
👍
0
👎
0
64 ななしのよっしん非表示

2016/05/28(土) 10:34:06 ID: YIJTqVla1R

深海側も書いてくれてありがとうございます。素晴らしい！
最近グラ子見るたびに何故かオプティマイズ思い出します・・・
👍
0
👎
0
65 ななしのよっしん非表示

2016/05/31(火) 18:39:35 ID: LyC089WWsK

4-1-「5」の作者さんマイリストコメントにて密かに重大発表あり
👍
0
👎
0
66 ぬんぬん非表示

2016/05/31(火) 20:44:03 ID: wKc1fzWaG2

>>65
結構前からニコレポ板では、分岐させていると語ってくれてはいたのですが、どうやってるんだろうなぁとは思ってはいたのですよねぇ。

そうなのかな？とは思いつつも地味に大変だから、まさかねーとは思ってはいたのですが・・・
👍
0
👎
0
67 名無しのよっしん非表示

2016/06/06(月) 08:33:21 ID: iWRqML9Hfd

・・・今思ったんだが、「もう一つの」艦これってまさか、艦これってサービスができるまでの話じゃなくて、サービスが出来なかった時の話じゃないだろうね・・・？
👍
0
👎
0
68 ぬんぬん非表示

2016/06/06(月) 19:48:44 ID: wKc1fzWaG2

>>67
その可能性もあるかも・・・
分岐で最終ENDがトゥルーやグッドじゃなくバッド系と言う事もあり得るから・・・

まぁ・こうなってしまったからには、この先誰一人として犠牲なく
終わる方のがご都合っぽくなるから、誰かしら失う可能性は高いでしょうねぇ
人か艦娘になるのか・・・それとも・・・
👍
0
👎
0
69 ななしのよっしん非表示

2016/06/06(月) 20:42:33 ID: nvdi3lppOG

とりあえず、五月雨の説明を少し追加、流石に初期艦(登場的な意味で)なのに説明文少なかったね。
まだ全部見たわけじゃ無いから妄言かもだけど、やっぱり五月雨も今後重要キャラになるのかな？
👍
0
👎
0
70 tomnisi 非表示

2016/06/07(火) 22:38:04 ID: nJiMVYY0aX

ネタバレ的感想
今回の件で視聴者コメントなどで「提督と大本営の内容をマスコミなどで外部にばらせば…」というのがありますが、それをしても
中・長期的な意味での提督の味方が本当に増えるかは難しいと思います。

艦娘が嫌い、または兵器としての面を重視するのであれば心なんていらない、と答える人も少なくないでしょう。
艦娘が好きという層でも「心を持った艦娘が好き。だからこそ、それの大量コピーを作られるのであれば『オリジナル』を大事にしてほしい」という、白鬚幹部が狙った通りの考えを抱く人もいるでしょう。

そして、「艦娘大好き！心を持った艦娘の側にいたいから提督になりたい！」と考える層は、提督も大本営も危惧しているように「艦娘を『これくしょん（私蔵）』したいから、戦場に出さない」と考える人間が含まれてしまう事。
そんな奴は提督になるな！とは提督も大本営も共通して認識してることなので、艦娘大好きすぎる層は提督にとってはせいぜいが「無能な味方」で、いない方がマシ。さらに言えば敵にも近い存在です。

艦娘を戦場に出す、クローン量産を認める（認めないのであれば提督を増やす必要がない）、それでいて艦娘を大事にし、その人格を認める。そんな「ミニ右京提督」の資質を持つ人を見出し育て、味方につける。提督の目指すところは修羅の道どころか、理想のゴールすら見えないところですね…

また、提督は自分の理想の反対意見や周囲の状況を「乗り越える・乗り越えられるモノ」として動いてきて成功している。戦場での勝利以上に、陸軍将校のクーデターも大本営の訓告も乗り越えてしまう。困難な状況に対して、自分の理想や目的を曲げようとしない。
そして、真意を知る賛同者にしても提督を無条件で支えてしまうので（明石など）、提督に「ちょっと違うよ、よく考えようよ。いったん立ち止まろうよ」と言ってくれる人が誰もいないのが一番恐ろしいことだと私には思えてしまうのです。
👍
0
👎
0
71 ぬんぬん非表示

2016/06/08(水) 00:37:33 ID: wKc1fzWaG2

>>70

一部反論です。
無条件って部分は・・・

明石の場合には無条件的に見えて・釘刺しや気付いてほしく訴えてはいるが
提督が聞く耳を持っていないor聞こえているが自分の思い込みで耳を塞いでいるが指摘するなら正確じゃないかなーと思えたので・・・

一部コメと自分もだが、提督が偽善というより、独善と感じる部分は
トラウマ級の艦娘化への第一世代での出来事由来の
提督の艦娘に対しての自身の覚悟と独善的にも思える・信念を貫く姿勢から・そう見えてしまうからだと自分は感じているので・・・・

この場合・・無条件というよりも・・盲目的に自身の考えを貫き、巻き込む方向の独善が恐ろしいってのが合っているような気がします・・・
👍
0
👎
0
72 ななしのよっしん非表示

2016/06/08(水) 03:14:01 ID: YIJTqVla1R

一介の艦これプレイヤーとして今回の提督と鎮守府の皆の判断を支持する。でもそれは第一世代同様第二世代もまた次世代への架橋となることを意味するのだろうか・・・
👍
0
👎
0
73 ななしのよっしん非表示

2016/06/08(水) 10:50:14 ID: JdrPDWVODZ

秩序か自由かって聞いてオウガバトルが真っ先に浮かんだ。
果たしてビターエンドになるのかマジのバッドになるのか・・・。
別ルートもすでに用意してるのであればマジの大作だな・・・。いや。もう既に大作なんだろうけど
👍
0
👎
0
74 ななしのよっしん非表示

2016/06/08(水) 21:31:20 ID: nvdi3lppOG

途中途中ルート分岐があったって事は、深海側との和解ルートや特定メンバーの離脱ルートとかもあったのかな？
可能なら本編終了後に、分岐のIF ルートが見てみたいな
最悪、簡単な説明でも良いから聞いてみたい
👍
0
👎
0
75 名無しのよっしん非表示

2016/06/13(月) 19:30:26 ID: iWRqML9Hfd

実際クローンの軍人って軍ではどう受け取られるかと考えたんだが、「金」の話で言うと割りと受け入れられそうだと思った。
艦娘の扱う砲や魚雷が通常軍艦で扱うのよりもずっと小規模だから安価だろうって素人考えだったけど、たとえ法があっても艦娘に血縁者がいないなら個人何百万、年間何兆ってかかる遺族への擁護や弔慰金だって必要なし、艦娘への教育費や研究費を考えても戦争で死ぬ人間の数を考えたらずっと安い。
それどころか上手くいけばほとんどの艦娘は死ぬことは無いんだから艦娘の量産もどんどん減っていって、この日本になら充分メリットはあると思った。
金で艦娘の事を守るってのはなんか聞こえ良くないけど、それで守れるなら充分安いよね。
あと、酸素魚雷一本で家が建つって言われてるけど、艦娘サイズの魚雷だとどれくらい安くなるんだろ。
👍
0
👎
0

76 ななしのよっしん非表示

2016/06/15(水) 12:25:15 ID: nJiMVYY0aX

>>75
艦娘しか使えない武装で、それを作れるのも艦娘（または第二中央や北方提督）だけという条件では、いくらの資金が必要か想像が難しいですね。

本編が4-4で完結予定とのことなので、これから書くことは杞憂というかゲスの勘繰りにすぎませんが、
深海側にオプティマイズよりも「悪辣」な温和主義者がいれば適当なところで手打ちの様な和平案を結んだうえで、艦娘が好きすぎる層（戦場に出すの反対派、艦娘と結婚（ガチ）したい派）などを示唆して
「こんなにいたいけでかわいらしい女性を戦場に出すなんてどうかしてる」
「那珂ちゃんを戦場で散らして、クローンで補充すればいいとかふざけるな。芸能界に多大な損失だ」
「そもそも、艦娘が『自発的に』国を守り戦う意思と義務があるとしているのはそのように精神・人格を作り上げ、職業選択の自由を奪う横暴だ」
とでも声を上げさせるとか、軍人として引退後の生活を送ろうとする
艦娘に対して「全員が見目麗しい女性であり、少なからずスタイル抜群であり、中には家事が得意なものもいる。そのような存在が一般社会に入り、一般男性と結婚する。それは世の女性に対する挑戦であり挑発である。男のエゴを社会に押し付けるのか」
と婦人層を刺激するだけで、この世界の日本は大いに揺れそうです。

つまるところ、艦娘を先に作り、それを受け入れる社会を作るのを後回しにしてしまったツケがどのように払われるのか…作者の雪崎さんはその問題にも答えを用意していると期待しております。
👍
0
👎
0
77 ななしのよっしん非表示

2016/06/16(木) 23:17:44 ID: ZE0aFM/Jiz

>>75
「艦むす」ってことを抜きにして冷静にかつ現実的に考えてみると、、、余裕で受け入れられると思うぞ。
だって、ようは凄い安価でしかも凄い強い「傭兵部隊」をあなたは使わないんですか？ってことと同じでしょ。

現実世界でも傭兵は安いとか後腐れがないとかの理由で重宝されている。つまり、「人間」ですら消耗品として受け入れられている。
俺自身艦これでは捨て艦なんて絶対にしないけど、他の戦略 SLGではむさいおっさんの傭兵部隊を囮にする戦法は当たり前に使う。

その境目はどこ？ってのは人や立場によって全然違うし、しかもそれは一番ロジカルじゃない感情の部分にあるから面倒だよね、ってことかと。
👍
0
👎
0
78 ぬんぬん非表示

2016/06/20(月) 22:30:10 ID: wKc1fzWaG2

>>74

3-4は分岐が嫁のロシアンルーレットで
話の結果はあぁなったとは以前解説してもらったことはありましたが

完結後にでも総ルート別のざっくりした解説とか
してもらいたいかもっすねぇ
👍
0
👎
0
79 ぬんぬん非表示

2016/06/21(火) 01:04:29 ID: wKc1fzWaG2

半ば自爆の自業自得だが提案してＯＫでたからには実行です。

ttps://twitter.com/erinun/status/744916574465732608

視聴常連＆板常連の方で現時点で選べるなら
選んで下さい・・・(/ω＼)
👍
0
👎
0
80 ななしのよっしん非表示

2016/06/21(火) 11:49:04 ID: Xj++F8GDUY

これからのは艦娘同士の殺しあいか。さすがこれで死者出なかったらご都合主義と言わざる得ないな。姉妹を自分の手で倒すシーンがあればいいな。
👍
0
👎
0
81 ぬんぬん非表示

2016/06/21(火) 14:57:03 ID: wKc1fzWaG2

>>80
ところがどっこい
大本営側がまともに戦わせて、第二が勝利してる間は轟沈は
まずないと思ってる

大破するとほぼ戦力外だから第二の提督は
殺す命令は出さんだろうから
その甘さ故に、いずれ第二が負けるんじゃないかなぁと
問題はその時第二の艦娘が、大破だからと言って大人しくしてるか・・・

後はまだ起死回生の可能性は少し残ってたりも・・
大本営が、あの方をどう扱ってるか・・
フリーにさせとくとは思えないんだけどねぇ
👍
0
👎
0
82 ななしのよっしん非表示

2016/06/22(水) 22:35:40 ID: If8A0ynaXB

ガンダムＷエンドレスワルツのラストみたいに一般市民が艦娘のために立ち上がる必要もあるだろうな
前の那珂ちゃんライブで考えを改めた奴は多数いるだろうし、
以前暁らに喧嘩売ったガキンチョが再登場とかもありそう。
👍
0
👎
0
83 ななしのよっしん非表示

2016/06/28(火) 20:19:41 ID: YIJTqVla1R

人として完璧超人すぎる第二中央の提督さんが主人公として適切だと思うけど、全然人として完璧じゃない自分としては北方鎮守府の提督にどこか親しみを感じました。
👍
0
👎
0
84 ななしのよっしん非表示

2016/07/06(水) 01:08:21 ID: MEglTXJwk6

なぁ
まさか俺たちが今戦っている敵ってかつて第二中央にいた……
👍
0
👎
0
85 ぬんぬん非表示

2016/07/11(月) 00:23:49 ID: wKc1fzWaG2

髭の真意がどこにあるか・・・これ如何が決定要素なんだろうなぁ・・・
👍
0
👎
0
86 ななしのよっしん非表示

2016/07/21(木) 14:08:18 ID: 8xWP39MJ36

これは我々が知る艦これ以前の始まりの物語のはずですからね

…このまま第二鎮守府が勝利を続け大本営を抑えてしまうと、今後世界に増えていくであろう提督という役職は、艦娘を煽動、あるいは彼女たちの思想をコントロールできれば、同じようなことが実行可能になるという先例が生まれます。

主人公提督のような権力欲のない人材のみが提督になるのであれば杞憂なのですが、混沌とした情勢を利用し成り上がろうとして提督を志す者は出てくるでしょう。

今のところは第二鎮守府の艦娘限定ですが、大本営が使う非常装置の効果がなくなっています。第二鎮守府が勝利すれば全艦娘、当然今後増える艦娘にも効かなくなる細工をするでしょうし、そうなれば有事に止めることのできない兵器を大量に作ることになるわけでして…

艦娘が人間の言葉を聞いているばかりの存在ではないのは物語中に示された通り。
物語が第二鎮守府の勝利で終わったとしても人類にとっては苦い結末となりそうです。
👍
0
👎
0
87 ぬんぬん非表示

2016/07/22(金) 01:22:02 ID: wKc1fzWaG2

>>86
ご意見に賛同します。
賛同しつつ・だからこそ自分が大本営と言うよりも・自分が、髭の立場なら
コントロール不能で抑止が提督しかない第二の面子は
戦力としては得難いがリスクを考えれば除外するべき存在だと考えていまうであろうから

自分なら手段を問わず第二鎮守府を制圧する手段を選ぶんですよね・・
（第二世代同士を戦わせえて勝つだけが全てじゃないですから・・）

とは言え・・提督の能力だけじゃなく心の有用性も実証されそうな気もするので、第三世代に対してはリスク担保をしつつ育成していく方向になると思いたいです・・・
👍
0
👎
0
88 tomnisi 非表示

2016/07/22(金) 02:05:57 ID: nJiMVYY0aX

良くも悪くも、本編中で第二中央提督が言っているように
「艦娘を大事に扱いすぎて、戦場に出さないような提督は『我々が』
教育すればいい」と発言しているので、主人公提督が満足できる
勝利に終わった時には、主人公提督のお眼鏡にかなう人物しか
提督にはなれないと思います。

そして、その最初のケースといえる北方鎮守府の提督が
人体実験を辞さず、死神とうそぶき、裏で自分の非道をこっそりと
泣いて見せるという人類側にとってかなり「向こう側」の人物であるのは
危険視されてもしょうがないと思います。

主人公提督が大本営に対して信頼できる人間の協力者を作らず、
鎮守府間の横のつながりや時に深海ともコネを作ろうとしているので
権力欲がないというより、既存の権力や人類側のコネを必要としていないのかもしれません。
👍
0
👎
0
89 ななしのよっしん非表示

2016/07/23(土) 07:14:48 ID: 8xWP39MJ36

主人公提督の言葉通り、これからは大量に艦娘が生まれる世の中がやってくると仮定して、そうなれば主人公の眼鏡に適う人材のみで提督を充足するのは不可能と考えていいでしょう。

また選定も個人や数人で行っていては作業に時間が追いつきませんから、システム的に合否を判断するようになると考えるのが自然かと思われます。
👍
0
👎
0
90 ななしのよっしん非表示

2016/07/23(土) 17:05:08 ID: YIJTqVla1R

現時点で第2中央提督の理想の全容は明らかとなっているのだろうか。過去の話に触れ始めてるしまだ何かありそうな気がします。
👍
0
👎
0

3/16

TOP