1.4万
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10531 ななしのよっしん
2013/03/10(日) 13:18:38 ID: /MIAX3yyN8
一部で終わればアンチがわかなかったって言ってる人はマジで言ってるん？
個人的にはBADENDでも一向に構わないが、この手の動画はPC側全滅をやると
コメントでフルボッコにされるのがお約束だろ。
この動画をTRPGとしてみれば、PC側が脳をフル活用して決戦にまで持ち込んだのに
BADENDになるなんて難易度高すぎ鬼畜すぎって言われるだろうし、
物語としてみても、本当はBADENDを迎えたことが不満なのに別の非の部分を
探してそこを叩き続ける輩が大量に発生しただろうよ。 -
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10532 ななしのよっしん
2013/03/10(日) 22:45:05 ID: lu0azmOZIy
>>10531
BADENDになって完結している動画なんて数える程しかないのにお約束って…
PLやKPを個人攻撃しているコメントはアンチじゃなくて荒らしかTRPGをよく知らない人だと思う。 -
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10533 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 00:53:55 ID: /MIAX3yyN8
>>10532
ああ、悪い。「PC側が全滅」ではなくて「PCが死亡」だな。
あと、俺はTRPG経験者もかなり個人攻撃をしていると思うよ。
それぞれ別々のTRPGのあるべき姿を思い描いていているから、
作者との価値観の相違が叩きへと発展する。
まぁこの動画は破天荒すぎるので批判されても仕方ない部分は
かなりあると思うがな。 -
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10534 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 02:21:13 ID: jkoFBccEs/
>>10533
この動画の場合は、動画の仕様、内容が普通のTRPGと異なる点が多々あるのも大きいですけど、
なんといっても批判の大元は朝霧氏の言動だと思います
動画のTRPG部分への疑問が高まったのも、オンセ騒動の朝霧氏のツイートが原因ですしね
小さなことですが、初期にあったTRPGをタイトルからこっそり消したり、
一旦はロックしていなかったTRPG系のタグを騒動後にロックしたり、ということもありましたし
そういった状況でプロデビューした直後に、「素材晒し」や「クリエイトのすゝめ」があったわけで
二部からの路線変更、三部の不評もあるでしょうけど、動画にまつわる動画外の出来事の比重は大きいかと -
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10535 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 02:25:09 ID: ITh/oavg+8
>>10533
TRPG経験者にぶっ叩かれるのは
オンセ事件でにわかがテキトーな事をデカイ面で抜かすという
大抵のマニアジャンルで共通の虎の尾踏んだと知れた挙句
語ってる事自体テメエの縄張りPBWでの俺スタンスでしかない、と
明らかにジャンル原住民へのディスと認識される言動だったからだ
自分の才能と引き出しも測れない結果十年もワナビ引きずったアホが、
庵野や大塚を対等の様に語ってムカつかないわけがないだろどう見ても -
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10536 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 09:19:12 ID: IM1qZGStpX
>>10533
PCがキャラロストしても叩かれてない動画なんていくらでもあるわけで、
「PC側が全滅」ではなくて「PCが死亡」という展開についても
＞コメントでフルボッコにされるのがお約束
というのは事実に即しているとは思えないのですが。
要は視聴者がPC死亡という結果に納得できるようなシステム又は展開だったかどうかでは？ -
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10537 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 09:24:09 ID: 9YCTlGIl0q
>>10533
あの、他のTRPG動画に関しては別個の記事でお願いします…
そういう現状に不満があるということは分かりましたが、
プレイスタイルに十人十色の感想や評価が出るのは自然なことなので。
この動画の場合、プレイスタイルに関する事柄よりも
タイトルやタグからTRPGを消したり、再度、TRPGタグをつけたりと
作者の矛盾した行動に対する事柄で批判されていると思いますよ。
更に何の説明も無ければ、不信感が募るのは必然かと。 -
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10538 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 09:35:42 ID: lu0azmOZIy
>>10533
このゆく妖ほど癖の強い動画じゃなければ、価値観の違いから叩くということはないと思う。
加えてほとんどの動画は最初に注意書きを添えたり、卓の傾向を伝えていたりするので。 -
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10539 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 10:15:17 ID: /MIAX3yyN8
おお…なんかよくわからないがめちゃくちゃレスをもらってる…！
>>10534
>>10535
あー、いろいろ言葉足らずだったな。動画外での問題は切り離して
動画の内容だけに焦点を当てて語っていた。
確かにここが荒れた原因としては、オンセ問題など卓外での朝霧氏の
行動がかなり大きいと思うよ。
>>10536
確かにお約束というのは語弊があったけど、PCが死亡しても荒れない動画が
いくらでもあると表現できるほど多いとは思えないな。8～9割がたは
コメ欄で闘争が起きてるように感じる。まぁ視聴している動画数や内容によって印象が
変わるし、あまり大きく横道にそれるのは悪いからこれ以上の言及は控える。
>>10537
よくわからないが、この程度の書き込み内容でも板違いになってしまうの？
別に他動画の名前を挙げて比較や批判をしたわけでもないのに。
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10540 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 10:17:28 ID: /MIAX3yyN8
>>10539
連レス失礼。
＞確かにここが荒れた原因としては、オンセ問題など卓外での朝霧氏の
×卓外 ○動画外 で。 -
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10541 ななしのよっしん
2013/03/12(火) 03:53:32 ID: ITh/oavg+8
動画の作者、という看板背負った上でやらかしたんだから
全部動画の内部の問題じゃね
動画外、てのは漫画原作者朝霧カフカの仕事の動向とか
PBWマスター(ハタ目に解る形で名前晒してないと思うから伏せる)のマスタリングとかそういうモンだけだろに -
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10542 ななしのよっしん
2013/03/12(火) 10:31:30 ID: bzwiywqwpp
例の講演もこの動画についてだったしな。だからこそ著作権侵害じゃないかって言われてるわけだし。
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10543 ななしのよっしん
2013/03/12(火) 11:15:04 ID: q2tDsn1CIm
他人のものであるキャラクターを素材扱い
権利者に無許可で動画内のキャラについての有料イベント
朝霧カフカ大先生が起こしたオンセ問題本人のコメントなし
動画の内容抜きにしてもコレだけの事を個人で起してるんだからファンであるなら手放しで喜べる状況ではない。本当のファンであるならばこれらの問題を話しあわなきゃいけないし、別スレ立ててまで他の意見隔離しないでね。又制作者のファンであるならばツイッターなどでそういった行動を咎めるコメントすればいいし。 -
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10544 ななしのよっしん
2013/03/12(火) 12:34:08 ID: bzwiywqwpp
「本当のファンなら話し合うべき」…かどうかはともかく、まあ、明らかに悪いことなのに擁護すんのはなんか違うよな。
「ぐ○たんは神だから割ってもいいの！」と同レベル。 -
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10545 ななしのよっしん
2013/03/12(火) 16:09:14 ID: iPwc+0UGRR
どこがと具体的に言えないんだけど癖は強い方だったような気がする
ぼんやりとした違和感を感じつつ首捻りながら途中まで追っかけてた
今思えばさんざん指摘されてるうp主の態度への違和感だったのだろうか -
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10546 ななしのよっしん
2013/03/12(火) 18:02:12 ID: bzwiywqwpp
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10547 ななしのよっしん
2013/03/12(火) 20:29:18 ID: OU6ST4OZ3M
完結してそろそろ１ヶ月か・・・と思って覗いたらまだ賑わってたのか
改めて凄いシリーズではあったな
サバサバとしたリスナーはもういなそうだから１年後も同じような話題が続いてそうな気はするけど -
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10548 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 02:30:44 ID: LmttRVRz4W
カレーだと思って食べたらハヤシライスだったらそりゃ怒るわな。
それで「最初からハヤシライスと言ってお出ししましたよ？」な態度だからこんなんなってるのであって、
カレーとハヤシライスの優劣も、その美味しさもここでは重要ではない、シェフの態度が問題なのだ。
そんな感じかな？ -
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10549 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 12:07:52 ID: XNArEMEUvH
>>10548
タグやタイトルにTRPGと付いていても、「本格TRPG」から「TRPG属性あり」まで色々あるだろ。
この動画では、上記に加えてpart1で「TRPG初心者に親切～ご指導」と説明されてたことで、
そんな風に本格TRPGとの乖離を突っ込む人がいるようだが、そもそも「TRPG初心者に～」には、
(1)入門という意味合いと、(2)動画視聴に支障ない程度に用語等の簡単な解説付きという意味合いがあり、
この動画の場合は、後者の「簡単な解説付き」だったに過ぎない。
朝霧が色々説明不足だったのために、余計な混乱を招いた部分はあるが、
肝心の朝霧が「動画投稿初心者」なのだから、しょうがないんじゃないの。
粗探しせず生ぬるい目でスルーするのも、ニコ動で無料で視聴している側の大人的対応じゃないかな。
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10550 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 15:54:14 ID: 9t668LRoNd
>>10549
もし仮にその説明通りだとしてもそれを釈明すればいいだけだろ
そんなのもなしにわざわざ擁護しにくる信者さんお疲れ様です
普通は（１）の意味だと思いますけどね
どう考えても（２）意味へ解釈する人はごく少数
いわゆる信者さんの屁理屈って奴だと思いますよ私は -
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10551 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 16:15:24 ID: q2tDsn1CIm
>>10549
じゃあ毎月二コ動に金払ってる俺は好きに言って良いんだよな。お前さんの理論じゃ。朝霧カフカ大先生がTRPGのタグを外してる時点で貴方の言ってることが矛盾してるんだけどそのあたりはどうなんだろうな。 -
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10552 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 18:15:37 ID: jkoFBccEs/
>>10549
なるほど、生温いで目でスルーするのが大人の対応ですか
しかしオンセ問題でゆく妖のTRPG要素に疑問が高まり、朝霧氏は
「お怒りの言葉はすべて読み、今後の動画に反映したいと思います。」
と言ってしまっているわけです
素材晒しのツイートを削除したこと、クリエイトのすゝめの内容が変更されたこともですが、
オンセ問題を受けての疑問の声についても、他ならぬ朝霧氏自身が問題があることを理解しているのでは？
それに>>10551さんの言うように、（２）の意味の「初心者向け動画」であるならば、
タイトルからTPRGをこっそり消したり、TRPGタグのロックと解除を繰り返すこともないでしょう
＞朝霧が色々説明不足だったのために、余計な混乱を招いた部分
この点では、まさにこういった説明不足が批判されているわけで、そちらとしても承知していると思いますが -
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10553 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 18:21:42 ID: 9YCTlGIl0q
>>10549
素朴な疑問なんですが、「TRPG属性あり」の具体的な定義は何ですか？ -
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10554 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 21:27:32 ID: i4wZM4wEuy
要するに最初はTRPGのタグをつけてたけど途中で外したのが問題だってこと？
連載モノの路線変更はDBから遊戯王までよくあるし別に叩かれるほどのものではないと思うけどなぁ
そもそも元ネタのクトゥルフにしたって初期の構想からは程遠い物になってるし
あと参考までに>>10548の「最初からハヤシライス～」の比喩について作者の具体的な発言内容、というか態度と
メタ発言で伏線張られてたやらない夫とは結局なんだったのかを誰か教えてくれませんか？
つい最近、コメ消してコメ欄すら見えないようにして完走してきたので… -
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10555 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 22:06:55 ID: jkoFBccEs/
>>10554
クトゥルフ神話体系は一種のシェアワールドですし、ゆく妖の路線変更とはまったく関係ないかと
正確に言うと、始めは全てのPartにTRPGの文字があり、TRPG系のタグもロック
その後、Part１～３を残してTRPGの文字が消え、TRPG系のタグロックも解除
そしてオンセ騒動の後に、再びTRPG系のタグをロック、だったと思います
記憶違いがあったら、誰か指摘してください
その手の朝霧氏の発言は朝霧カフカ記事にリンクのある発言集にまとまっていると思います
ゆく妖の路線変更というかTRPGの部分については、オンセ騒動や発言集による部分も多いので、
それらを一読してからの方がよいと思いますよ -
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10556 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 23:51:28 ID: XNArEMEUvH
>>10550
>普通は（１）の意味だと思いますけどね
>どう考えても（２）意味へ解釈する人はごく少数
この動画を(1)「入門」だと思っている人の方が稀だろ。
TRPGプレイ入門としての要素が色々抜けているし、ストーリー重視＆独特なGMルール設定であるし。
あと、俺は信者ではないがね。こういう根拠で書いただけ。
「投稿初心者だからしょうがないんじゃね？」が、擁護一辺倒の態度に見えたのかね？
>>10551
ニコ動に金払っていることとこの件とは関係ないな。
>>10552
>タイトルからTPRGをこっそり消したり、TRPGタグのロックと解除を繰り返すこともないでしょう
動画投稿後に試行錯誤で整理しようとした結果だろうと俺は思うけどな。
まあ、朝霧が理由を明かしていないから、どういうつもりだったかは各々が憶測するしかないな。
あと、この件とオンセや著作権の話は切り分けて考えるべきだな。
なんでも結びつければいいってものでもない。
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10557 ななしのよっしん
2013/03/14(木) 00:08:48 ID: 9t668LRoNd
>>10556
はー今度は自分がそう見えたらそうなんです君か・・・
疲れるわーだから釈明しろっていってんだろうが
俺には「初心者向け＝入門向け」そう見えたんだよ
他にもそう見えた人がいる
釈明なしだったらそう受け取っていいだろ？
だってTwitterの不具合（）で意見封殺されてるんだもん
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10558 ななしのよっしん
2013/03/14(木) 00:13:27 ID: bzwiywqwpp
(1)か(2)どっちが多数か少数かー、なんて個人がいくら言い張ったって説得力ねーべ。どーせ「どちらの意味だと思いましたか？」なんて糞真面目にアンケートとったわけでもねーだろし。
個人的な意思を表明しとけば俺は(1)の入門の意味にはとったけれどもね。
どっちゃにしろ個人がこっちが一般的だ！なんて言っても机上の空論だべや。 -
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10559 ななしのよっしん
2013/03/14(木) 00:16:46 ID: BO0lN1lt/8
>>10556
>この動画を(1)「入門」だと思っている人の方が稀だろ。
>TRPGプレイ入門としての要素が色々抜けているし、ストーリー重視＆独特なGMルール設定であるし。
TRPGを知らないような人がどうやってそれを判断するのか教えていただけますかね -
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10560 ななしのよっしん
2013/03/14(木) 00:33:22 ID: q2tDsn1CIm
>>10556
＞ニコ動で無料で視聴している側の大人的対応じゃないかな。
この話を持ち出したのは誰かな。
＞あと、この件とオンセや著作権の話は切り分けて考えるべきだな。
なんでも結びつければいいってものでもない。
コレがお前さんの本音だろう。 -
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