3,524
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601 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 22:02:36 ID: BnOYBgNZhN
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602 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 22:11:00 ID: fQueTqLcmo
言っても言っても通じない。「相手を負かすのは酷いこと」という価値観が決定的に揺るがない。
これだから、生まれたときから我々とは異なる価値観に囲まれた中で育ってきたのだろうな（＝ゆとり）という推測に至るのも致し方ないというものだ。 -
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603 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 22:37:18 ID: +7fx+nfZeW
子供道場時代から、姉弟子は八一に近づく子を屠ってきた。あいに対しても同じことをしただけ。真剣勝負がどうとか、成績がどうとか、ないとはいわないけどあの一局に関しては枝葉。
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604 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 23:32:28 ID: oiR9lpy78p
>>600
というかこの作者は幼馴染に対していつも歪んだ愛情を向ける人だからなあ。
らじかるエレメンツのアルミとか、のうりんの農とか
幼馴染キャラに女の情念とか業を詰め込んでくるのよね -
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605 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 23:32:42 ID: kDNf1/IImF
真剣勝負に手加減したりする方が萎えるよ
真剣勝負で勝ったり負けたりするから面白いのにね -
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606 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 00:11:54 ID: AngOE0f+kQ
>>602
アニメだけじゃカットや改変もあって伝わらん部分も多いから仕方ないが
そもそも持ってても読み飛ばした挙句、それを態々ココで書くような人間性の奴には何を言っても無駄
ゆとりとか以前の問題 -
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607 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 02:55:01 ID: EHa9G4w6RU
4話で動く天衣が見られる日が待ち遠しい･･･
原作でも単体での出番があまりないにも関わらず、予告見る限りアニメでも結構削られそうなのが少し残念だけど
8巻ではマジ主役巻きてほしいなぁ
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608 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 04:42:15 ID: 7d6raWRj8s
天ちゃんの扱い悪いよなぁ
もう一人の○○（ネタバレなので伏せるが）、つまりあいと同格として扱われないとおかしいキャラなのに
その上、独り立ちさせるわけでもないから、飼い殺しに近い
この作者、のうりんでも女キャラ登場させて主人公にフラグ立てたり絡ませるだけ絡ませてポイ捨てしてたから、りゅうおうもちょっと怖いわ
8巻であいと同格の扱いにならなかったら、多分今後も出番は無いと考えた方がいいだろうね -
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609 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 05:25:31 ID: a7QhcIBLOv
扱い悪い？
正直現状の原作では実績も将棋への姿勢も何もかもあいの上位互換だと思うんだが。
…むしろあいが堕落してるというか、現状フェードアウトしても物語の熱さ的に特に影響ないというか、二巻の姿勢をはよ思い出せというか
まぁ、良くも悪くも六巻の姉弟子が覚悟決まりすぎてて、姉弟子に比べると大半が扱い悪いになる気はするけど -
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610 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 06:20:26 ID: k04NtGHJbU
アニメ見てから原作７巻まで読んだけど素晴らしい作品だね
ただ、段々あいが可愛く無くなるｗ
作者もあんまりあいに思い入れが無いんじゃないだろうかと思ってしまう
姉弟子や天衣の方がよっぽど好感が持てる
しかし、ラノベはあまり読んだことがないんだが、他の作品でも登場人物の名前が揃いも揃って珍名さんばっかりなの？そういうもんなの？
まあ、ある人の名前が読めないのが伏線だったのは見事だと思ったけど -
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611 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 08:54:55 ID: sm9MhY6Za8
>>610
名前はそれだけでキャラの印象を左右する重要な要素・記号だから
「名は体を表す」の言葉もあるように、そのキャラの個性や特徴を象徴しているような名前が望ましい
特にラノベの場合は(挿絵等があるにせよ)文章だけで表現される分、漫画やアニメよりも名前の持つイメージの影響が大きくなる
これが鈴木太郎だの山田花子だったら、それだけで作品やキャラの雰囲気が野暮ったくなる
作品によってはあえて狙ってそういう名前を付けることもあるけど
あと、現代のサブカルにおいては過去の作品のキャラと名前が被らない方が良い
そこが被ると、どうしても過去作品のキャラのイメージが重なってしまう
それから、名前で検索したときにそっちのキャラの方が出てくるのもあまり好ましくない
九頭竜で検索したら八一が真っ先に検索候補に挙がって、結果はりゅうおうのおしごと！一色であることが望ましい
そういった諸々から、ラノベの登場人物は 1.キャラの個性を象徴する 2.現実にはあまり居ない 3.既存の作品のキャラと被らない の3つを満たす変わった名前になりやすい -
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612 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 09:02:56 ID: Ad99HyZgKb
原作読んだけど八一が一貫してプレイヤーとしても主人公なのがいいね
この手の作品だと主人公が指導者よりになっちゃうんだけど、ずっと棋士として戦って、あいちゃんとかより熱い試合してるのがまた指導する立場としての説得力につながってる。
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613 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 09:23:09 ID: 0g+lqg5P51
脇役が主役を喰ってしまう事なんてよくある事
しかも弟子で小学生と来れば対等の関係になるのは難しい
桂香さんは逆に年上のお姉さん。これまた難しい
つまり最初から、対等でお互いの半身と言っていい関係の姉弟子の一人勝ち。そしてそれでいいと思う。というか、ものにできなかったら悲惨すぎる（６巻参照）
しかしその状況も、確定的かつ決定的に覆される出来事がある。この先それが起こらなければ八一の隣は姉弟子で決定なのだが・・・
個人的には唯一対抗できると思っている供御飯さんとの壮絶な対決が見たい。その末の結果であってほしい。好きなキャラだから活かしてほしい -
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614 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 09:46:24 ID: AhN8EGOzWt
>>552
「関西行きの名目は所用でも八一に対する想いは想い」という認識だが、確かに勝負師兼男性たる八一との関係性に関して、銀子の下位互換に甘んじているかも知れない。
正直言って、彼女がW主役を演じる「感想戦」が余り面白くないので、アニメでの改変は評価している（将棋フォーカスじみているが）。
>>610
日本の峠も色々ある物だ。
秋田県大仙市内の某峠は絶対に使用できないとして、珍姓・奇姓として認知されうる地名ばかりがチョイスされている印象がある。
九頭竜峠は存在しない様だが、白山信仰に基づく由緒ある呼称（地名）だけに格別だろうか？ -
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615 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 11:44:41 ID: sB2JNTfAZe
>>610
作者が一番思い入れがあるキャラは桂香さんって公言してるからねえ
原作読んでも明らかに清滝親子の話だけ段違いに力入ってるし「壁」に打ちのめされてのたうち回る話が書きたいというのが伝わってくる
あいちゃんは現状が幸せ過ぎて「壁」が無いせいで持て余してる印象 -
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616 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 12:07:29 ID: 2CAl9n/UBg
>>615
イカちゃんに勝って以降明確に描写されている限りではヤンデレ幼女ムーブしかしていないからな
女流名跡戦を勝ち上がって釈迦堂さんと戦うあたりで「壁」にぶち当たらせるのかね
あるいは現状の幸せを脅かされるって意味では八一と銀子が両思いになって八一のアパートで同棲を始めるとか -
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617 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 12:42:05 ID: k04NtGHJbU
>>614
なるほど、峠の名前から取ってるんですね。勉強になりました
>>615
持て余し感は満載ですねえ
全然将棋指してないですし -
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618 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 13:05:05 ID: 7cCPSslk6I
現状あいはそこに満足できる場所に立っちゃってるからな
銀子は言わずもがな地獄のまっただ中、天ちゃんも壁があるのを匂わせてるし
名人倒した八一にすら壁がある（あった）のに
天ちゃんの話終わらしてから天衣をあいが越えなきゃいけない壁にするのかな、当初のライバルをって目的からすると -
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619 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 13:46:52 ID: NCgd9fndCq
作者があそこまで将棋(とそれを取り巻く環境)に入れ込まなければ
いわゆる「非地球人」側にも目があったと思うんだけどな
「将棋星人のコピペ」じゃないけど作者内で人類代表枠なんじゃないのか姉弟子
名人にせよ八一にせよあの辺はもう抜け過ぎててそう言う話に出来ないし
元ネタのエピソードが豊富でかつ思い入れも凄いってのもあるんだろうけど、
7巻読んでも明白だけどこの作者「地球人」描く時の熱量が違い過ぎる
イカちゃんとか今となっては出来の悪い敵役でしかない（何とかして欲しいけど） -
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620 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 14:45:37 ID: dpQQ9GMwbE
839：名無し姉弟子：2018/01/15(月) 00:30:00 ID:sORa2Kan
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの永世ロリ王と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたらロリTSさせられる
という事態になったら、地球代表は絶対空銀子でないとイヤだろ？
月夜見でもいいのか？供御飯に地球の命運を託せるのか？
空銀子をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ -
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621 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 15:23:33 ID: Ad99HyZgKb
>>615
ラノベ感出すために幼女たち出してるけど、どうみても桂香さんと姉弟子の話を描きたがってるってはっきりわかんだね。 -
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622 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 17:04:22 ID: NCgd9fndCq
>>621
最初からそうだったのか、あるいは資料集めや取材の過程でそうなったのか分からんけど
4巻まではまだラノベ的なフィクション才能全開キャラ(あい天ちゃんイカちゃん)と
泥臭くても必死に頑張って足掻いてる棋士たちとどっちに比重置くのか迷ってる風にも見えてた
個人的には5巻の桂香さんの一番とその後のインタビューで後者に踏み切った印象ある
7巻の師匠回(とそれを取り巻く周囲の動き)で半ば確信させられたけど -
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623 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 17:17:38 ID: dpQQ9GMwbE
>>621-622
「客集めるためのエロシーンさえあれば何撮っても自由だった」って言われてた日活ロマンポルノ思い浮かんだ -
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624 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 17:41:43 ID: I7h3s8Ff+M
>>623
今はどうなのかは知らんけど、MF文庫とかはよっぽど売れっ子作家でない限り、３巻までは絶対女性キャラの裸シーン出せって決まりあるぐらいだからね…
まぁ実際それで購入する層がいるんだからしゃーない一面もある -
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625 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 17:48:43 ID: Ad99HyZgKb
5巻で八一の話がきれいにひと段落つきすぎてこっから八一どう活躍させるか困るな。
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626 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 18:08:38 ID: NCgd9fndCq
原作1巻に「1」って書いてなかったしな・・・
正直今時流行りのなろう系異世界ストレスフリー作品と比べると
ここまでしんどい話の多い根性系作品がよくも売れてくれてるなって思うわ
>>625
新シーズン始まるし2冠とか順位とかやるべき事は残ってるし大丈夫・・・と思うが
8巻はマイナビ決着編なんだろな
天衣が姉弟子に女性初黒星付けるもトータルで負けて一皮剥ける、とかそんな話だろ多分 -
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627 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 18:19:48 ID: 7cCPSslk6I
八一方面はAIに対するフィロソフィーがテーマになっていくんじゃないの
棋士はコンピューターになるべきか、目指すべきかっていう
もう一歩踏み込んで棋士とはっていう根源まで踏み込むかもしれんけど、これは相当勇気いると思う -
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628 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 18:50:38 ID: bX+86EpXwZ
棋士は斜陽産業って言ってるダニーがいる西遊棋監修だからありえる＞踏み込む
ここらへんダニーは真面目に考えてる、A級上がったときのコメントも「魅力的な将棋でA級でも頑張る」だし -
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629 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 19:18:22 ID: Y0LmWzklEm
≫622
今後あい＆天衣の二人がクローズアップする事があるとすれば、
二人が奨励会6級に編入するときのように思えるよね。
多分その頃には現実の将棋界同様に女流棋士が奨励会に入れるようになっていて、そこで女流タイトルの約束を満たしつつみたいな展開になってくれると熱くていい感じ -
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630 ななしのよっしん
2018/01/27(土) 20:57:46 ID: GksqOwzt0K
>>626
言い方悪いが、俺も今時のラノベなんてだいたいスマホ太郎みたいなもんだろと思ってたw
このシリーズが中高生にどれくらい読まれてるのか分からんけど。
将棋部分ふっ飛ばして、デンジャラスビーストとかつるぺたの部分しか読んでなかったりして…(ﾋﾞｸﾋﾞｸ) -
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