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301 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 17:09:31 ID: ONOuyNeqgN
ネクストのＯＢは継続的なＱＢみたいなもんだからネクスト独自のシステムだけど
旧作のＯＢに相当するもんはカスタムノーマルならあったんじゃね？ -
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302 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 19:15:33 ID: EMDEVPVrK/
>>300
V系と4以前では脚部の規格が同じでも体系がヒョロガリとボディビルダー並みに違うけど、それも踏まえて体積3.5倍ってのはACの体積比を表す上で信頼できる根拠に則った数字なの？
それとキチガイ大口径砲代表の355mm砂砲は静止状態での射撃が前提の代物。
口径が同等だとしても、4以前機が振り回しながら射撃しているのに対して「同じように振り回している」なんてとてもじゃないけど言えないじゃないですか -
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303 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 19:44:21 ID: H1zbikLWq4
>>302
構えなし武装であるバトライが10インチ前後ある、弾種はHEAT
旧作やネクストの近い武装は4インチを超えることすら稀だぞ、ただしこちらの弾種は不明
砂砲基準で考えても旧作やネクストの近い武装で14インチを超えるものが思いつかない
体積比較で体格を考慮できていなかったのは事実なので訂正する
それでも3倍前後差があるのは間違いないが -
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304 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 21:18:36 ID: EMDEVPVrK/
>>303
え？だから最初っからグレネードやバズーカと言ってるじゃん？
確認するけど私は、4以前機は「口径だけなら」355mm砲に匹敵する、貴方の言う「キチガイ大口径砲」であるグレネードやバズーカを構えなし(旧作は要強化人間)、移動しながら、空中からでも撃てるというトンデモ性能を有してるよねって話しかしてないわけで
無論、4以前ではこれらが現実のバズーカやグレネードの定義とは異なり、単に威力の大きな大砲として扱われており、「ロケット推進砲」だの「投擲銃」だのとは別カテゴリで存在している高反動の兵装であることは言うまでもないことですよね
余談だけどGA初期バズはカーパルスの500mm砲パワーショットと比較して砲口、弾体ともに匹敵するサイズを有している -
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305 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 22:27:19 ID: nwHsSG4VET
よく言われるけどV系の口径サイズって根拠ある数字なんかね？
4系は一部ライフルの口径がはっきりしてるけど -
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306 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 22:47:31 ID: H1zbikLWq4
バズもグレもバトライと性質が異なるのになぜ引き合いに出すのか
面倒臭いから文句のつけようがない（両者の性質が同一であることが確実）ライフルだけを比べてもVは異常と言うべき代物だよ
というか砂砲がAPFSDSと聞いたことがあるけど14インチのAPFSDSって弾芯長がm単位ありそうでこわい
そして話題がどんどんネクストと関係ない方向に逸れているのもこわい -
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307 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 01:39:38 ID: EMDEVPVrK/
>>306
貴方が「構えなしの武装」というからグレネードやバズーカを「14ｲﾝﾁはあろうかという大砲かつ構え無しで射撃できる」という意味で持ち出しただけで、べつにバトライの引き合いに出したわけじゃないよ。
それらの特大口径砲を「移動しながら」かつ「空中で」撃つことすら可能な4以前ACも大概異常だってのが私の言いたい事だって、これ言うの3回目よ？
貴方はどうも私がVACの異常性を一から十まで否定していると思い込んでいるようだけどそれは違う
単に4以前ACの一部の挙動を取り上げて「トンデモ性能」だと言ってるだけ
「引き合いに出す」だの「性質が違う」だのまるで私が作品間の武器カテゴリごとの性能を比較するような心底下らない強さ議論に参加しているみたいじゃないですか
悪い冗談はやめてくだち -
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308 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 03:17:01 ID: H1zbikLWq4
兵器の性質は色々と測るのに重要、同じ口径でも取り扱う弾種やその他もろもろで変わってくる
バズとグレは描写から低反動砲のようにも見えるから単純に砂砲と比べるわけにはいかない
バトライは近い部分もあるがより定点破壊に特化していて弾道も大きく違う
そもそもVACの異常性は比較対象である旧作やネクストが異常であることが前提にある
ガンダムF91よろしく小型化していながら同等以上の火力を実現していることが異常
まあVACは装甲に関しても火力相応に強化された結果暴力が加速しているんだが
俺の主張は「ACってそれぞれトンデモだけどこと火力に関してはVACは特筆するべきレベルでさらにトンデモだ」
その上でトンデモっぷりをなるべく正確に評価するために性質がまず間違いなく近似する各作品のライフルを持ち出したわけ
あと強化人間で構え武器を無理矢理使うって話をしだすと腕武器とかもっとややこしいところにハマる、特にVACのそれは特殊だし
というかやっぱりネクスト関係ない
これ以上はスレチなのでやめる -
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309 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 03:33:58 ID: B/Z698JbZh
自分の好きなものを好きになってもらいたいだけなのにね
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310 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 12:27:04 ID: EMDEVPVrK/
>>308
はぁ。つまり4以前機の機動性と火力の両立を特筆しただけの私に対して「でもVAC火力凄いよ！凄いよ！」て話をアンカ付きでぶつけ続けてくれたわけね
正直貴方がなにを言いたくて噛み付いてきてるのかまるで分からなかったんだけど
というか実際測った訳でもないのに「体積3倍は間違いない」だの「低反動砲かも」だの、憶測を事実と同列に語るのはやめてもらえます？
縦しんば考察として正しかったとして、他人様の言うことを否定できるほど説得力はないからね、それ
そんなことよりスレチ承知で>>305に釈明した方が良いんじゃないか？
私は恥ずかしながら公式設定資料集等で数字をみたことが無い。355mm砲というのは巷で言われていたから参照させていただいただけという、今考えると数字として到底出してはいけない代物だった。
一方で、貴方がこれまでしてきた主張も根本から全て台無しになりかねないと思うんだが -
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311 ななしのよっしん
2015/08/29(土) 14:31:03 ID: k1+ncke0Be
PAってさ旧作の高い熱量を与える兵器とかにも対応できるのかな？。
SLの発火投擲とか熱量ロケットとか。 -
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312 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 04:26:13 ID: Xx8hTjefRL
>>311
ゲーム内ではプラズマ砲でPAを大きく減衰させられるってのを熱量によるものと解釈すれば有効かも
その場合貫通は無理そうだけど -
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313 ななしのよっしん
2015/09/09(水) 07:38:21 ID: e71WQZzyTs
普通にやったらVACにゃ負ける気はしないけど、
B7や工場系のマップのノーマルがVACに置き換わってたら初見じゃ絶対勝てる気がしないわ -
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314 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 12:46:25 ID: 4OIdyAGas7
旧作ＡＣ、特に２は火星まで進出する未来だから技術は飛躍的に向上しているだろうしネクストと比較しても勝ってる部分があると思ってる
兵器としてのコンセプト違いががあるから、ネクストに対して圧倒的に優位にはならないだろうけど -
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315 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 14:09:43 ID: Z5Irn7VnHT
ネクストの一番の弱点は「パイロットごと環境汚染」と「製造・運用コストの以上な高さ」、「ＡＭＳ適正によるパイロット確保の難しさ」なんだよな。
それ以外は兵器としては超優秀。でも破壊力じゃオーバードウェポンには負けるし、旧作ＡＣもＶＡＣもネクストと比べりゃ汚染も無いうえ安上がり。オマケに訓練すれば誰でも乗れる。
結局は使い方よ。 -
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316 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 14:13:23 ID: H1zbikLWq4
ACは基本的にどの作品でも決戦兵器
ネクストはそれを押しだした結果とんでもないピーキー兵器に… -
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317 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 15:22:43 ID: bFR9dKHDFC
>>316
まさか
一部のレイヴンが（イレギュラーとはまた別に）そういった存在になり得るってだけだろ
fAでさえ、シナリオ終盤のお茶会をみればかつてのようにネクスト戦の勝敗がそのまま戦争の趨勢を決定づけるような圧倒的存在感は見る影もないとわかる
個々の戦術的価値はともかく、AC全般を名実ともに決戦兵器といえるのは無印4だけじゃないか？ -
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318 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 16:33:10 ID: 4OIdyAGas7
本来戦術規模の存在でしかないＡＣを決戦兵器に引き上げることができるのが
強化人間、それさえ凌駕するのがイレギュラーやドミナントなのだと考えてるがどうかな -
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319 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 23:44:24 ID: ubm3bdp3Ex
>>314
2にはSTAIという超兵器がいたな
高度計で見るとアンサラーよりでかくて設定では火星全土を焦土にできるとかいう奴
ACの話じゃないからスレチだけど -
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320 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 00:20:27 ID: nwHsSG4VET
というか特に初代系は技術レベルがトップクラスだしねぇ
設定上の単純火力ならシリーズ最大のジャスティスとかあるし -
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321 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 00:42:18 ID: 4OIdyAGas7
４→Ｖ→初代の時系列と仮定してナインボールにはネクスト技術が流用されてるんじゃないかと妄想
外装と機能はネスト規格だけど内装はほぼネクストって感じで
アナザーエイジでもトップランカー二人を無傷で撃破しているしただのＡＣではなく超兵器の類だよね多分 -
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322 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 11:01:49 ID: nwHsSG4VET
V→初代って繋げたがる人多いように見受けられるけど
それこそ設定的に繋げる必要がないほど長い年月がいるよね・・・
初代の基礎設定をまるっと無かった事にするなら別だけどさ -
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323 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 11:13:36 ID: H1zbikLWq4
それ以上に4系で壊れV系で蘇りつつある世界を更にもう一回壊すことになる初代へつなげるってのは皮肉すぎる
人の可能性なんてなかった -
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324 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 13:04:28 ID: 4OIdyAGas7
考えてみたら４から初代だとどこでＭＴが生まれたのってなるな
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325 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 14:49:34 ID: 4OIdyAGas7
神経接続に加えて機械化による身体強化と神経の置き換えまでしてる徹底ぶりだし強化人間っていわばリンクスの上位互換だよね
ネクストに強化人間乗せたらどんな恐ろしい戦果上げるんだろ -
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326 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 18:50:03 ID: H1zbikLWq4
規格と適性が違うのでおそらく役に立たない
そもそも強化人間によって達成される課題が最初から解決されていますので
ついでに言うなら身体的適正と戦闘勘はまた別物 -
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327 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 11:05:53 ID: e71WQZzyTs
考えてみればネクストの超技術が既に存在する時代よりも後に作られたんだから、
たとえ量産前提でもVACがトンデモ兵器なのは当然なんだな･･･
ペイロードにリソースを全振りしたネクストとなるわけか
アルドラあたりが超頑張って物凄い駆動系を作ったのかもしれない -
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328 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 02:18:06 ID: +JPvlcALyl
基礎技術では旧作系が大分勝っていたけれど、ACVではコジマ技術無しでも大分超技術化してきてるな
星座連中見てるとリンクスからも進歩してるし
パイロットの機械化が進んで、コクピット周りにコジマ粒子使ってG軽減とかも過去のものになってるんだろうな
ナノマシン一つで若返りとまでは行かなくても、強化人間技術に近いところまで来てるかも -
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329 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 21:17:25 ID: OqtlUJGWwU
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330 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 13:10:35 ID: e71WQZzyTs
AMSは手術で首に神経への接続ジャックを作るんやで
ネクストより後に作られたであろうVACは関節というか駆動力がヤバイことになってるのを見ると、
アルドラあたりがトンでもないアクチュエータ技術でも開発したんだろうか -
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