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31 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 20:36:30 ID: tPBEc3Fajk
公式のアナザーストーリーでネクストの腕をノーマルで斬り落としたレイヴンがいるんだよな・・・ドミナントすぎるだろ・・・
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32 ななしのよっしん
2012/08/03(金) 22:23:06 ID: q0wRYVTfAj
正直ＡＣの公式の二次創作 漫画、小説はＡＣ分かってない物が多いと思うわ
特に「BRAVE NEW WORLD」見てると「あーメカっていうかロボットと言えばガンダム
の大人が作ってるんだなー」と感じる。頭部のデザイン、機体の配色、見方はビジュアル
重視 敵は一番強い銃と一番強い剣のアセンブル シャアアズナブルとか出てきても全く驚かない
人物達 戦い方 その他設定
まぁゲームはゲームがあるんだし同じ事やる必要ないんだから漫画は漫画ってのはいいとは思うんだが
(特にBRAVE NEW WORLDは世界観設定オリジナルだし)
でもそれってＡＣじゃなくてオリジナルロボでいいんじゃないかなとも少々思う
ただその超設定の登場人物をアナトリアの傭兵話らへんに持ってきて「4主よりこいつの方がはるかに強いよな」
みたいな事言われると (´･_･`)←こんな顔になる なんとも言えない今日このごろ -
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33 ななしのよっしん
2012/08/07(火) 09:55:24 ID: Jq10dtydWZ
「BRAVE NEW WORLD」にでてくるのはネクストの皮被った新世代ACという扱いで、
４系に出てくる奴に比べればその差は歴然としてる。
もちろんコジマ粒子も使われていないしQB、PA、AMSもないから、
せいぜいエネルギーフィールドで全体を覆うことが出きる強化人間ACぐらいだ。 -
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34 ななしのよっしん
2012/08/22(水) 01:20:25 ID: A9GznnwFbR
「BRAVE NEW WORLD」に出てくる新世代ACのエネルギーフィールドにはある粒子が使われていると書かれているから、その粒子がコジマ粒子に近いまたは同じものならば新世代ACはネクストに近い性能を持っているのかもしれない。
まあ、たった3機のACの攻撃で足が止まり、損傷しているようだからその可能性は低いがな。 -
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35 ななしのよっしん
2012/08/27(月) 04:31:30 ID: Jq10dtydWZ
コジマなら汚染の危険があるのにそんな描写が全くない。
QB,PA,AMSがないのもコジマの劣化粒子だからだろう。
それに、新世代ACがネクストならH・ノーマルのウィクトーリアが
ネクストの武装を普通に使えるのはおかしい。 -
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36 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 19:24:42 ID: 3K6RHEwOf8
>>32
商業作品として出す以上、機体構成やデザイン、戦闘描写等々が魅せることに重きを置いたものになるのは、むしろ必須なんじゃなかろうか。
確かに既存の他作品と描写や雰囲気が被らないに越したことはないが、無理に違いを出そうとした結果講読者からソッポを向かれました、となっては本末転倒だし。
原作の世界観が丸々崩壊しているような極端な場合でもなければ、原作ファンは寛大な精神で捉えるように努めるべき。 -
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37 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 19:30:39 ID: c6FQhkoE+S
旧作ACはいん石の直撃に耐えられるってのをたまに見るが
小説版の話か？それともゲーム中での事か？
後者なら当てにならない話だが -
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38 ななしのよっしん
2013/01/08(火) 16:06:36 ID: NJ0XQvAYmz
ネクストが最凶最悪たる所以は、
どこまでも「兵器として合理的且つ悪魔的」な強さを持っている点
戦争の勝つための最重要要素である兵站をピンポイント攻撃・殲滅する能力を持っているから
「戦闘」ではなく「戦争」に勝つ為の戦略兵器なんだよね
だからどれだけの超性能であろうと分類するなら「リアルロボット」「ミリタリーロボット」なんだろう
直接戦えばネクストを倒せるスーパーロボットは沢山いるけど、
ネクストの圧倒的な突破力に追従できるスーパーロボットは少ない
無視され、拠点を破壊され、消耗と自滅を強いられる
戦略的勝利に必要な要素を正確に取捨選択した結果、並大抵の戦術的優位を無意味にしてしまえる
ネクストは『最強』ではなく、「『最強』の意味を無くす」ロボットなんだ
ACMILでも言ってたけど、速さは力ってのを実感させられる
それだけにスパロボに出たところで最悪のバランスブレイカーになるか
魅力を殆ど発揮できずに終わるかのどっちかしか未来が見えないｗ -
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39 ななしのよっしん
2013/01/08(火) 16:36:21 ID: H1zbikLWq4
>>38
だよなあ・・・
音速で防衛部隊を振り切って重要施設に侵入、その超性能を余すところなく発揮し殲滅、帰りもまた追跡不能な速度で撤退。
さらにVOBを使えば行きだけとはいえマッハ2とか3まで出るというね・・・こんなのどうしろという話だ。 -
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40 ななしのよっしん
2013/01/08(火) 16:52:11 ID: NJ0XQvAYmz
>>39
まぁ、マジンガーとかスクランダー装備すればVOBにも追従できるし
ゲッターも音速余裕で突破できたりと「追いつける」のもちゃんといるんだけど
ただそっから有効打ブチ込めるかの問題がね！ｗ
目の前でQBﾄﾞﾋｬｱﾄﾞﾋｬｱされながら帰る場所壊されるのはきっついべー
単に速いだけじゃなくて速さの使い方を最大限に理解して活かしているのもネクストの強さなんだろう
いや、マジンガーやゲッターが活かしてないわけじゃないのよ？
ネクストが後発andフロム脳故にそれ以上の効率化が出来たってだけで -
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41 ななしのよっしん
2013/01/08(火) 16:52:21 ID: a0v65foEFa
ACというかフロム作品の大半に言える事項だと思うけど、兵器にそれ以上の意味を持たせてないんだよね。
純粋に戦争のための道具であり、進化だの和解だのは二の次どころか眼中にない。
ついでにカタログスペックというか設定は凄いけどそれ以上のものは一切出さないし出せない。
根性？気合？なにそれ美味しいの？ だからスパロボとの相性は悪いんでないかなぁ。
あ、大統領は座っててください -
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42 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 11:50:13 ID: NJ0XQvAYmz
こんな怪物にどう立ち向かえばええねんと思って色んな
『VSネクスト』スレを通して見たんだが、
誰一人としてネクストの突破力に対する言及無くてワロスｗｗロス……
いや、そのさ、PA突破とかQBに当てるとかそれは「戦える」状況に持ち込んでからの話であってだな
ネクストにはまずOBとかVOBで「戦わない。無視」って選択肢があるわけで
戦略兵器であるネクストを相手にして戦術面しか触れていない
ロボットアニメorゲームのファンでも軍事関係の理解は決して深くない事を実感させられたお
ACMILの人は偉大だったんやな…… -
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43 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 20:04:11 ID: ONOuyNeqgN
特にAC4系は、人型である必要性とか既存兵器より強い理由みたいな
人型兵器共通の問題について上手いこと設定が纏まってるから好きだわ。コジマの力でゴリ押してる感もあるけどｗ
超大出力のコジマ技術を十全に使い切るにはＡＭＳを使える人型であることが必須事項で
そのコジマ技術の大出力と、ＡＭＳの精度・反応性に優れた制御の合わせ技で凶悪な機動性と火力運用を獲得し
ＰＡは性質上、最大脅威の一つと成り得たミサイル（特にHEAT）に対し相性抜群
必然的に戦略的機動性も異常に高い、とチート要素が並ぶだけじゃなくて
ＡＭＳ無しのコジマ使った兵器も出て来て、こっちもちゃんと強いのが個人的にツボ -
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44 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 02:53:59 ID: aqX/03CPHD
>>38
世界で数十人しか操縦できるやつがいないのに（どこまでも兵器として合理的なんて評価は）与えらんねーわ -
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45 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 03:14:09 ID: H1zbikLWq4
>>43
変態とか傘とか・・・あいつらって未完成であれだもんな。
>>44
まあ数十機あれば世界をひっくり返せる戦略兵器なんだけどね。 -
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46 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 12:26:10 ID: q0wRYVTfAj
26機あれば1ヶ月で世界を手に入れる事ができる兵器だから
fAで言ってた代替可能と個体依存の問題をクリアすれば兵器として合理的になると言えるかもしれんが
個体依存をクリアするとネクストの強さがごっそりなくなるというジレンマが
あと話がだいぶ変わるけど>>11>>12でネクスト15ｍ、12ｍ言ってたがV.I基準でアリーヤが10.44ｍ
つまりクレスト CR-C75U2 白兵戦タイプより低い -
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47 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 12:34:39 ID: ONOuyNeqgN
>>44
むしろ100とか200とかあったら困るというか
戦術兵器じゃなくて、原潜や戦略爆撃機と同じ枠ですし。
機体コストに至ってはその辺を上回るだろうし
まあＡＭＳ適性の保有者ってかなり希少なようだから
パイロットを逐一抱え込んで育成しなきゃならんのは非合理的な部分もあるだろうけど -
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48 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 20:19:12 ID: mwk6m+NjdN
こうしてみるとアームズフォートって結構偉大だったんだな
弱点さえ無けりゃ・・・ -
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49 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 21:28:20 ID: ONOuyNeqgN
あれもブレード効くのはあくまでゲームの都合だから
実際のギガベースとか結構な脅威だったんじゃないかと -
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50 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 21:38:11 ID: H1zbikLWq4
>>49
とくSoMなんかは補助戦力を潰されてなければ・・・あとミサイル系とかが万全であれば・・・無理ゲー臭い。 -
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51 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 23:48:51 ID: NJ0XQvAYmz
>>44
いや合理的と言ったのは「強さ(パフォーマンス)」の点であって
運用面については一言も言ってないですしおすし
そっちの観点から見ればそりゃあ問題まみれの欠陥兵器よ
ただ、その欠陥まみれなところにネクストのリアリティ(≠合理性)がある
弾道ミサイルが比にもならない圧倒的な遂行能力と、
それを引き換えにした絶望的なデメリット、どちらもしっかり設定されているからこそ、
ネクストから―ともすれば核以上の―現実的な恐怖を感じる事が出来る
だから多くがネクストを「最悪」と称する。敵にも味方にもしたくないから -
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52 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 23:54:58 ID: E3f3KIUR0b
上位ランカーしか倒せない上に凡人でも動かせるし、他の兵器の追随を許さない、量産体制も整ってる・・・
マジでアーマードコアというゲームも兵器も否定してるよな
俺はもうスタッフがアーマードコア作るのに飽きたという意思表示に見えた -
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53 ななしのよっしん
2013/01/17(木) 02:03:20 ID: ONOuyNeqgN
流石にそれは穿ち過ぎっつーか・・・
ＡＦに出来てネクストに出来ないこともあろうが、ネクストに出来てＡＦに出来ないことだっていくらでもあるわけだし
そもそも、あんな究極の強襲“兵器”として明確に設定されたＡＣなんてネクストだけだからね。
他が割と「旧文明のブラックボックス」とかで放置してたところを、一兵器として再定義したものこそがネクストだって話も聞いたことがある。ACMLだっけ？ -
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54 ななしのよっしん
2013/01/17(木) 02:18:29 ID: R+Ltz7/e94
>>52
AFはそもそも設定上企業がネクスト否定した結果なわけで、それがスタッフの意思ってのは曲解にもほどがある
それに、AFが跋扈する世界には未来がない
そんな設定や企業の思惑をACがぶっ潰してルートによっちゃ未来を作っちゃうのが楽しいんじゃあないか -
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55 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 19:42:38 ID: WAKsMMiRAb
ふと疑問に思ったんだがネクストって設定上どうやってAF倒してたんだろうな
>>49が言ったようにブレが効くのはゲーム上の都合だろうし
どう考えてもネクストの総火力じゃあの質量を破壊しつくすのは無理だろうし
ランドクラブなんかは足の関節と砲台破壊して野ざらしとかしか方法がない気が…
…いや、それができれば十分か？野ざらしのを解析して量産とかもいけそうだし -
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56 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 20:05:37 ID: ONOuyNeqgN
艦橋部分や機関部をピンポイントで破壊とか？
中枢への電撃戦はネクストの十八番だし
あと、あの手数なら積んでる弾薬も相応だから
弾薬庫部分にブレード叩き込めば作中と同じようなことになるかも -
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57 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 10:20:19 ID: QExnDLEx0e
>>52
企業に所属してるプロのクリエーターがゲーム作るのに飽きるもクソもないだろ。趣味でフリゲー作ってるわけじゃあるまいし。
ACより戦闘能力で勝る超兵器をプレイヤーが倒すってのは過去作から続くシリーズのお約束かつ醍醐味だし、そもそもAFはネクストっていうLR以前のACよりもより特異かつ強力な兵器へのアンチテーゼ的存在だったから、シリーズ全体のACを指してACを否定してるっていうのは流石にお門違いだと思うが…… -
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58 ななしのよっしん
2013/02/01(金) 21:03:00 ID: aqX/03CPHD
>>51
でもそれって根本的にスーパーロボットと変わりませんよね？ -
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59 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 21:28:33 ID: WAKsMMiRAb
それを言ったら世界中のありとあらゆるロボットという存在がスーパーロボットになる
でもそうじゃなくて「なぜ人型なのか」「なぜその存在が最強なのか（作品によって）」を
「夢のエネルギー」で片つけずそのロボットの「なぜ」を追求したものが
いわゆるリアル寄りのロボットだと思ってる
んでネクストは「最強の人型兵器」としての設定を高い水準でまとめてあるとも思ってる
特に「人型である意味」を定義したAMSという設定は偉大だと思うわ
コジマ粒子も夢のエネルギーに近いものだが（デメリットが酷すぎるが）
「その物質が存在した場合の世界」と「ネクスト以外の答え」が描かれてるからこそ
ネクストが只のスーパーロボットではなくSF的リアルさを持った兵器と見られる要因じゃないかな -
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60 ななしのよっしん
2013/02/10(日) 21:47:19 ID: C5eLRyJa//
AMSは「人型ロボット」の理由付けには最適なものだったね
それだけにノーマルが人型なのはなんで？ って話にもなるかもしれんが
AMSでは四脚の運動や背中武器の操作はどういう感覚なんだろう、と思うとゾワゾワするわ
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