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121 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 20:17:46 ID: 25kkNBGfk7
いっそイージスアショアを水上艦に乗せて洋上展開できるようにしてみてはどうか
機動性も確保できて日本の妙に広い領空を守るにはうってつけじゃね -
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122 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 23:47:32 ID: 0qh88npWlh
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123 名無しさん
2019/06/26(水) 13:47:06 ID: vTVzXQ2ygW
そもそも２つで足りんのか？
戦争なるなら絶対何十発と撃ってくるだろ
イージス艦とかも迎撃するんだろうが絶対漏れそう
日本海側に二基だけってショボくね -
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124 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 15:16:39 ID: CpHuMJOdK6
イージスは複数の目標を同時に補足して攻撃するシステムだよ
もちろん、絶対に打ち漏らしを出すから、市民の利益を考えれば戦争なんて起こさないのが一番だがね
また、動けないので下手な鉄砲数うちゃ当たるで破壊できちまうアショアは、ちょっと救いようがない -
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125 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 15:25:25 ID: ztPS1Y3zGF
２基でも基地に無数の迎撃用ミサイルが搭載されている
飽和攻撃と言ってもやる相手にも多大な負担がかかる攻撃手段だし
アショアだけを潰すのにかなりの量のミサイルを使わないといけないと考えないとな -
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126 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 17:50:29 ID: H3A3A4bvfr
アショアの実際の防衛範囲ってwikiとかだとポーランドに配備されているのはSM-3みたいだし、実際の迎撃範囲はイージス艦を山口と秋田に置い程度という感覚でいいのかな？
あと、まや型との価格比較で武装費、補修費等は別枠でアショア有利を謳うの記事見て流石にないとは思った
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127 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 18:46:48 ID: Y9ZCnhaUz4
アショア潰すのに弾道ミサイルなんていらんよ
動かない高価目標、しかも巡航ミサイル対処能力はないなんて巡航ミサイル撃ってくださいと言わんばかり
或いは日本海側の百人か二百人の駐屯地、ゲリラに撹乱してくださいと言わんばかり
もちろんこれらは金次第で解決可能だけど、それだけの金あればイージス艦なりTHAADなり買えたよね… -
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128 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 01:40:31 ID: lhnxPL3WCr
>>127
イージス艦は製造も維持もアショア以上に金かかるし常設配備は不可能で運用に常に人手がいるが、海自はまさに今人手不足で悩んでるとこだな
THAADは射程短いから多くの数を配備しないといけない
これはつまり、守るべき数も運用する人も維持も金がかかるってことだから結局アショアより高くつく
あとは攻撃対象が弾道ミサイルに限られるというのもあるか
ゲリラの撹乱？アショア他の軍事施設に対する直接的な攻撃は陸自、それ以外は基本的に警察で対処すべきだろう
ただ、イージスアショアにCECとIAMD能力を付与しないという判断は如何なものかな -
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129 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 17:45:12 ID: aJI+Oy28qu
結局本当に心配なのはゲリラ攻撃対策
それさえ満たせるならミサイル防衛、イージス艦任務の軽減、ついでにアメリカに媚を売れてええやん -
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130 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 18:10:20 ID: 0qh88npWlh
そういや実験施設か何かの費用を日本が出せって言ってきたのはどうなったんだろうか？
冗談じゃないと思ったが... -
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131 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 19:07:24 ID: IlbviBg+Jk
どのみち陸上型がすんなり日本国内で受け入れられる見込みはほぼ無くなっただろうから
急いでいるのであれば代案等なんらかの策を講じる必要はあるかも -
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132 ななしのよっしん
2019/06/29(土) 01:11:09 ID: d76q2XwPsM
THAADは、結局はアショアより高くつくとはいえ、人のお気持ち問題のほうがお金以上に高くつくわけだから
アショア配備の代案としてTHAAD部隊を日本海側にばらまくほうが、地域の雇用にもつながってよさそうかも
予算は死にそうだけど -
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133 ななしのよっしん
2019/06/29(土) 01:38:27 ID: IlbviBg+Jk
>>132
ディプレスト軌道にも対応出来るし性能は申し分なさそうだけどあれも強力な
レーダーを陸上に置くことには変わりないしなあ…
防護範囲狭いから数揃えるとやっぱ予算は死ぬよね -
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134 ななしのよっしん
2019/07/02(火) 18:01:05 ID: ztPS1Y3zGF
イージスアショアといえばコロラドおじさんの独壇場だったのに全然記事を上げてなくて悲しいなぁ・・・
代わりにどこの馬の骨とも知れない奴が記事を書いてたけど俺はコロラドおじさんの記事が見たいのだ -
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135 ななしのよっしん
2019/07/05(金) 06:41:11 ID: q5IiIw6nA4
あのおっさんツイッターでは大物ぶってイキリちらしとったが全然専門外やんけ。
何故か弾道の正面からしか迎撃できないみたいな謎設定だが、
動力のない無誘導の砲弾やロケットと違ってミサイルはロケットエンジンと姿勢制御で動けるわけで -
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136 ななしのよっしん
2019/07/05(金) 06:45:00 ID: q5IiIw6nA4
国内への防衛効果が低いと指摘する専門家もいる。→専門家じゃないしただのデマだから削除してほしい。
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137 ななしのよっしん
2019/07/05(金) 06:46:47 ID: CpHuMJOdK6
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138 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 02:33:02 ID: sLbJPsdnO8
日本のMDにおけるイージスとSMｰ3の立ち位置は“手頃な“ミッドコースフェーズ迎撃対応レーダー＋ミサイル(PACｰ3やTHAADはターミナルフェーズ迎撃)で、この点において現状代替が無いに等しいってことを理解できてない人は結構いると思う。
“手頃“と言ってもイージスは機密の塊でアメリカの生産余力分を政治的な交渉によって回してもらうもんだから、金を積めばいつでも増勢できるという性格の代物でもない。
予算や運用は頭が痛い問題だけど海自がイージス艦を８隻揃えるのに何十年かけたかを考えると、アメリカに売る意思と余裕があるときに買っておくというはベターではあると思う。
(イージス自体不要ってことなら別だけども。) -
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139 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 12:57:36 ID: H3A3A4bvfr
イージス艦というか海自の運用構想そのものでDDGは8隻というのを決めている以上、前任艦が退役するまで待たないといけないわけだし揃えるのに時間がかかるのは当然じゃない？
ましてイージス艦で弾道ミサイルを探知・追尾することが有効なのがわかったのって98年のテポドン発射の時だし
SM-3の開発、旧DDG群の退役待ちをしてたから出来るだけ配備を急ぎました！というより、ほぼ予定通り今の時期になっただけのような気がする -
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140 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 16:37:25 ID: E5TNMiBVdL
イージス・アショアに大金を払い、日本は米国の「不沈空母」にされる
https://headline s.yahoo. co.jp/ar ticle?a= 20190629 -0006553 9-gendai biz-int& p=3 
この間、わずか10ヵ月。「バイ・アメリカン(米国製品を買え)」を主張するトランプ氏との日米首脳会談をきっかけに、安倍首相が「米国製武器の追加購入」の方針を打ち出し、自民党との二人三脚により、イージス・アショア導入への道筋が付けられた。
防衛省によると、イージス・アショア2基の配備にかかる総額は4664億円。1発30億円ともされる48発分のミサイル購入費を含めれば、総額6000億円を超える。
安倍内閣は昨年12月、「105機のF35追加購入」を閣議了解しており、105機の購入費は安く見積もって約1兆2000億円とされる。
安倍政権はたった2回の閣議で総額1兆8000億円もの武器購入費を米政府に手渡すことを決めたことになる
防衛省がイージス・アショアの「適地」をめぐる説明でミスを繰り返すのは、（中略）脇役に回され、地元対策を押しつけられた防衛省の不満がにじみ出た結果といえる -
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141 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 16:39:49 ID: E5TNMiBVdL
米国の保守系シンクタンク「戦略国際問題研究所(CSIS)」は昨年5月、「太平洋の盾・巨大なイージス艦としての日本」との論考を発表する中で、かつて中曽根康弘首相が「日本列島を浮沈空母にする」と発言したことを引き合いに出し、イージス・アショアの有益性を論じた。
具体的には以下のように指摘している。
「日本のイージス・アショアは米本土を脅かすミサイルの前方追跡としての目的を果たす可能性があり、米国が本土防衛のために高価なレーダーを構築する必要性を軽減する。おそらく10億ドル(約1100億円)の大幅な節約となる」
「ハワイ、グアム、東海岸、その他の戦略的基地などの重要地域を弾道ミサイルなどから守るため、イージス・アショアを使うことができる」
そして「日本のイージス・アショアに対する前向きで革新的な努力は日米の協力関係をさらに強化するだろう」と、安倍政権を持ち上げる言葉で締めくくっている。
この論考を読む限り、イージス・アショアは米国防衛に貢献する道具となるのは間違いない。日本からのカネで対日貿易赤字が減り、しかも米国の防衛に役立つのだから、トランプ氏は笑いがとまらないだろう。 -
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142 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 17:14:12 ID: CpHuMJOdK6
>>129
ゲリラ対策は、無理だな
総連だけでどれだけの工作員を擁しているか分からん
全員北に強制送還でもすれば、多少は安全になろうが -
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143 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 23:02:05 ID: IlbviBg+Jk
>>141
現状だと敵地攻撃は全部アメリカ任せ、弾道ミサイル防衛も早期警戒衛星からイージスBMDまで
相当な部分をアメリカの助力に依存してるのだから逆の立場ならちっとは自力で何とかしろやと
圧力かけたくもなるだろ
戦闘機による防空に話を置き換えたらわかりやすいが防御ぐらいは最低限自力でこなさないと無責任でもある
日本には弾道ミサイル防衛など不要というなら話は別だが… -
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144 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 23:39:02 ID: 25kkNBGfk7
＞防衛省がイージス・アショアの「適地」をめぐる説明でミスを繰り返すのは、（中略）脇役に回され、地元対策を押しつけられた防衛省の不満がにじみ出た結果といえる
まあ、これはなんとなく納得はできる
防衛省がここまで狙ったように不祥事やるのはアショアに前向きでないからであって、本気でやってご覧の有様ってわけじゃないと信じたい（ただの願望）
ただ、
https://twitter. com/Nath ankirino ha/statu s/114934 35347233 95584
これみたいに、アショア反対運動してる人たちにちょっと胡散臭いのがいるのもなんだかなぁ感ある -
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145 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 00:02:19 ID: E5TNMiBVdL
>143
いやいや、大枚はたいてアメリカ防衛に協力したのだから、鉄鋼・アルミ関税くらいは撤廃してもらわんと
もしくは他の米軍基地がある国には課されてない多額の思いやり予算をいくらか削ってもらうとか
そもそも中国船の領海侵犯やら竹島の実効支配やらにアメリカがどう役に立っているんかって話ですわ -
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146 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 09:06:22 ID: tse7pCdyjh
>>144
今や(昔からか？)胡散臭い人や変な人は勝ち馬に乗れるならどこにでもどの陣営にも現れるし、乗った物勝ちで排除も難しいから、おかしな人探すより眉唾付けて発端とか経緯を丁寧に見ていく方が良いと思う -
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147 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 10:09:48 ID: Y9ZCnhaUz4
本題と外れるけど、本気で日本で工作活動したいならカナくらい完璧にしてくると思うんだよな
あるいは日本語がまったくわからなかったとして、それならそれで見本どおりつくればいいだけだし、日本語ネイティブの協力者が皆無ということもあるまいし…
画像編集なんていまや誰でもできる時代に画像を根拠に批判するのもまた眉唾だと思うんだよな -
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148 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 15:00:40 ID: IlbviBg+Jk
>>145
スレチになるけど一応…
尖閣に関しては日米安保の適応範囲であることは米も繰り返し明言してるし日本側が実効支配していると言える
現状では海保・警察の領分だろう
竹島に対しては日米同盟と米韓同盟の板挟みでもあるし日本政府も武力でどうこうするつもりはないだろうさ -
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149 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 23:53:28 ID: sLbJPsdnO8
>>142
てか実際それはイージスアショアだけに留まらない問題だよね。
本土に存在する重要軍事施設であるイージスサイトを核攻撃・通常攻撃・テロ攻撃・撹乱工作いずれにしろ“守れない“と言うのなら、果たして防衛・治安組織は日本のどこを守れるのでしょうっていう……
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150 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 05:55:22 ID: IlbviBg+Jk
必ずしもレーダーとミサイルを隣接させる必要はないからね
レーダー側は遠隔交戦機能で海上のイージス艦（日米どちらでもよいだろう）とリンクさせることも可能だし
ミサイル側は後からでも分散配置や増設はできる
最悪どっちかが残存してるならまだ戦力としては有効だろう -
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