4.8万
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36091 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 13:46:18 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
お疲れ様でした。途中メタな質問を含めごちゃごちゃ言って申し訳ない
>>36090
自分はリーゼントで芸能人と聞いてTOKIOのリーダー城島茂さんかと
だから頭の上に缶は隠せないだろー思ってたけど、綾小路翔さんなら納得 -
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36092 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 16:36:23 ID: IwjpGa+hcO
ちょっと聞きたいことがあるんだけどここって出題＆解答しかしちゃダメな感じですかね
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36093 出題者エスト
2017/03/18(土) 19:31:19 ID: hU/DVf1YQX
刑事ポリス「探偵さん！事件だ！」
探偵エスト「おや？また殺人事件ですか？」
刑事「ちがう、宝石泥棒だ。今回の件が原因で殺しでも起こればが起これば大変だ。」
探偵「ほう…」
【問題】
刑事「市長の管理する『願い事が叶うルビー』が盗まれた。
だが市長は探そうともしないんだ。むしろ安心している。
こりゃいったいどういうことだ？」
探偵「『願いのルビー』のウワサは聞いたことがありますよ。・・・しかしあれは迷信では？」
刑事「だが妄信してる奴らが多いのも事実。早いとこ見つけないと、悪事に利用されるかもしれない。一緒に市長に話を聞きに行ってくれ。」
探偵「なるほど、殺人課のあなたがソワソワしてるのはそういう理由ですか。わかりました。今回は特別ですよ？」
【ルール】
あなたは探偵です。メタ質問には出題者が答えます。
市長・刑事に質問をして、市長の意図を見つけましょう。スープ的には「動機」が一番大事です。
【雑談】
元ネタでは『国』での出来事ですが、スケールダウンしています。国レベルの事件でもなかったので -
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36094 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 19:34:20 ID: hU/DVf1YQX
【雑談】
あ、問題文じゃないところでミスってますがご容赦を・・・
>>36092
スープに無関係な話題でも大丈夫だとおもいますよ。 -
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36095 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 19:56:15 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
ひとまずこれだけ先に。
【質問】
・亀夫君風で、質問はいつも通りYES/NOで答えられるもののみ、ってことでよろしいですか？（一応確認） -
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36096 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 20:00:36 ID: rPlq3C5xrh
【雑談】
新作頂きます。
【質問】
・『願い事が叶うルビー』は、……
→市長がいつも肌身離さず持ち歩いているものですか？
→市長の持っている鞄等に入っているものですか？
→市長の家の金庫に保管されているものですか？
→銀行等の貸金庫に保管されているものですか？
・『願い事が叶うルビー』の大きさや形は重要ですか？
・市長は、「あんなもの（『願い事が叶うルビー』）が盗まれても、"願い事が叶う"という効果は自分にしか効かないから問題は無い」と思っていますか？ -
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36097 出題者エスト
2017/03/18(土) 20:20:38 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>36093
【解答】>>36095
・亀夫君風で、質問はいつも通りYES/NOで答えられるもののみ、ってことでよろしいですか？（一応確認）
→YES。特殊ルールとかは無いですね。
>>36096
探偵「『願い事が叶うルビー』は、……
→市長がいつも肌身離さず持ち歩いているものですか？
→市長の持っている鞄等に入っているものですか？
→市長の家の金庫に保管されているものですか？
→銀行等の貸金庫に保管されているものですか？」
市長「『願いのルビー』は、市民広場の中央に設置された『ルビーの泉』の中央にありました。ルビーは100年以上前から泉にあり、人々が自由に目にすることができたのです。警備員も配置していたのですが、盗まれてしまって…。」
出題者「要はトレビの泉的なものです。」
探偵「『願い事が叶うルビー』の大きさや形は重要ですか？」
→YES。人が簡単に持ち出せる大きさです。
探偵「市長は、「あんなもの（『願い事が叶うルビー』）が盗まれても、"願い事が叶う"という効果は自分にしか効かないから問題は無い」と思っていますか？」
→市長「YES/NO。実は…盗まれた『願いのルビー』の効果は、私自身の願いを叶えることもないのです」 -
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36098 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 20:40:01 ID: TfHzv8k4y1
【質問】
・現代日本で成立しますか？
・オカルト・ファンタジー・SF要素はありますか？
・市長・刑事・（探偵）のほかに重要な登場人物はいますか？
・願いのルビーは正真正銘ルビーですか？
・〃同サイズの一般的なルビーと同程度の金銭的価値がありますか？
・『願いのルビー』に警備員以外のセキュリティは施されていましたか？
・市長は、じきに『願いのルビー』が戻ってくると思っていますか？
・〃『願いのルビー』が戻ってこなくても構いませんか？
・〃じきに窃盗犯が捕まると思っていますか？
・窃盗犯がどうやって『願いのルビー』を盗んだかどうかは重要ですか？ -
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36099 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 21:17:09 ID: IwjpGa+hcO
【雑談】
こうしたほうがいいのかな
>>36094
ありがとうございます。
ウミガメのスープ(出題形式ではなく記事の概要にある問題)のことは知っていたのですが、実際にやっている所を見たことはなく、先日とある掲示板で初めて見ました。
そこでは正解すると「スープ完食、おめでとう」という風に声をかけていたのですが、これはグローバルルールというか、原則なんですか？ -
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36100 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 22:24:25 ID: XTsYOiwMd5
【雑談】
>>36099
こちらでは決まった挨拶など特にありませんね。まぁそういう言葉をかけるのも特に問題ないということでもありますが。
【質問】
・「願いのルビー」には何らかの願いを叶える効果が本当にありますか？
・上がYesの場合、何か「特定の願い」だけしかかなえることができませんか？
・〃、願いを叶える効果は1回しかなく、それはもう使用済みですか？
・実は盗まれた「願いのルビー」はすり替えられた偽物ですか？
・上がYesの場合、市長は犯人に「はっはっはっはっは、すり替えておいたのさ！」と言おうと思っていますか？ -
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36101 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 22:27:17 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
>>36099
他の場所を知りませんが、ゆる～く遊んでいるとこなので、あまり深く考えなくていいと思いますよ～
【質問】
・宝石に保険がかかっていますか
・↑それは市の財政を圧迫していますか
・↑盗まれたつまり市内にないことで保険金を支払わずに済むことに、市長は安堵していますか -
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36102 出題者エスト
2017/03/18(土) 22:50:36 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>36093
【解答】>>36098
・現代日本で成立しますか？
→YES
・オカルト・ファンタジー・SF要素はありますか？
→NO
・市長・刑事・（探偵）のほかに重要な登場人物はいますか？
→NO。窃盗犯はモブです。
探偵「願いのルビーは正真正銘ルビーですか？」
探偵「〃同サイズの一般的なルビーと同程度の金銭的価値がありますか？」
→市長「どちらもNO。実は、盗まれたルビーは、ただの赤いガラス玉でして・・・金銭的価値など皆無なのです」
刑事「なにぃ！？アンタ偽物で客寄せしてたってのか！？」
市長「・・はい」
探偵「『願いのルビー』に警備員以外のセキュリティは施されていましたか？」
→市長「NOです」
探偵「市長は、じきに『願いのルビー』が戻ってくると思っていますか？」
→市長「YES/NO。わかりません」
探偵「〃『願いのルビー』が戻ってこなくても構いませんか？」
→市長「YES。実を言うと、偽のルビーを飾るのがずっと心苦しかったのです」
探偵「じきに窃盗犯が捕まると思っていますか？」
→市長「YES/NO。わかりません」
・窃盗犯がどうやって『願いのルビー』を盗んだかどうかは重要ですか？
→NO -
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36103 出題者エスト
2017/03/18(土) 23:06:02 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>36093
【訂正】
・オカルト・ファンタジー・SF要素はありますか？
→「ルビーが願いを叶える」という部分はYESかも。しかしあくまで、信仰やおまじない程度です。
【解答】>>36100
探偵「「願いのルビー」には何らかの願いを叶える効果が本当にありますか？」
刑事「それは俺も気になったんだ。ルビーに願いを叶えてもらったって人は何人もいるぜ？」
→市長「YES。『願いのルビー』は、本当に願いを叶えます。しかし、今回盗まれたルビーはNOです。」
探偵「何か「特定の願い」だけしかかなえることができませんか？」
→市長「YES。邪悪な願いは、ルビーは叶えません。」
探偵「願いを叶える効果は1回しかなく、それはもう使用済みですか？」
→市長「NO」
探偵「実は盗まれた「願いのルビー」はすり替えられた偽物ですか？」
→市長「・・・YESです」
・上がYesの場合、市長は犯人に「はっはっはっはっは、すり替えておいたのさ！」と言おうと思っていますか？
→犯人「ホ！いつのまに！」 -
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36104 出題者エスト
2017/03/18(土) 23:13:37 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>36093
【解答】>>36101
刑事「わかった！
・宝石に保険がかかっている
・↑それは市の財政を圧迫している
・↑盗まれたつまり市内にないことで保険金を支払わずに済むことに、市長は安堵している
･･･と、こういうことだな！？
市長「NOです」
探偵「偽物の宝石に保険はかけられていない、か」
刑事「・・・（無言）」
【雑談】
重要事項「盗まれたルビーは偽物」。
なぜ市長は偽のルビーを飾っていたか。理由は２つ -
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36105 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 07:58:46 ID: rPlq3C5xrh
【雑談】
親父がNHK(BS)で放送されている「名探偵ポワロ」を見ているのを見た影響か、この問題に出てくる探偵の台詞が、熊倉一雄さんの声で脳内再生されるようになったな……。イメージがまんまそれ、って感じで。(笑)
【質問】
・ルビーには、以前に本物が存在しましたか？
・↑がYesの場合、その本物は……
→紛失してしまいましたか？
→盗まれてしまっていますか？
→破壊されていますか？
・↑がNOの場合、本物はまだ何処かにありますか？ -
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36106 出題者エスト
2017/03/19(日) 09:32:15 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>36093
【解答】>>36105
探偵「ルビーには、以前に本物が存在しましたか？」
→市長「YES。本物の『願いのルビー』は確かに存在しました。泉の中央で、苦しむ人々の願いを等しく叶えていたのです。」
探偵「では、その本物は……
→紛失してしまいましたか？
→盗まれてしまっていますか？←YES
→破壊されていますか？」
市長「実は30年前、何者かによって盗まれてしまっているのです。」
刑事「30年も前に！？そーいや、『願いが叶った』って話してくれたのはじーさんやばーさんが多かったぜ…」
探偵「なるほど、『ルビーが盗まれた事を隠す必要があった』ということですね？」
市長「はい…」
・↑がNOの場合、本物はまだ何処かにありますか？
→YES。本物のルビーもあるんですが、このスープでは無関係です。
【雑談】
世界一カッコいいチョビ髭メタボおじさん（褒め言葉）ですね。
脳内設定では「相棒」の右京さんみたいな人だったのですが、ステッキ持ってる紳士探偵もカッコいいなあ。 -
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36107 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 12:40:15 ID: IwjpGa+hcO
【雑談】
>>36100>>36101
自分の聞き方がまずかったですかね。要は正解=スープを完食と表現するのはこの界隈では一般的なのか？ということを聞きたくて、そのうえで言いたかったことは、これはちょっとおかしくないか、ということです。
元ネタ(記事の概要の問題)的には(ウミガメの)スープは倫理に背く行為をすることになり、自殺のきっかけになった忌まわしい記憶にまつわる、いわくつきの料理であるわけです。
ついでにいうならスープを飲むのは事件のゴールではなくむしろ発端であり、それを正解:ポジティブな終端の表現とするのはとても奇妙な感じがするのですが…
まあゲームの本質には関係ない極めてどうでもいい細かいことではありますが。 -
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36108 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 13:37:34 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
>>36107
あぁ、なるほど。面白いですね
個人的な観点ですが、
「代表作がそのまま代名詞になっちゃった～」感じなのかなーと
「問題」としてあまりにの有名になったので、カニバリズムの比喩に使われたりもするぐらいですし
（単にYES/NOクイズとか水平思考パズルでも事足りるよねぇ）
なので「代表作のタイトル：ウミガメのスープ」にあやかって
「問題」を「スープ」
「正解」を「完食」と表現しているものだと思ってます
新作スープ（問題）とか、美味しいスープ（良問）も、そっから派生したものじゃないかと
問題の背景云々は…気にしたことないな
そういえば、ウミガメのスープ（料理名）検索するのにこの名称が邪魔でしょうがないって人もいましたねぇ -
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36109 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 16:37:31 ID: hU/DVf1YQX
>>36107
問題を作る身からすれば
・問題文
・登場人物
・解説
まで考えてから出題するのであって、それは「お客様に料理を出す」感じに似ているなーと思っていました。だから「完食」という表現も勝手に納得しておりました。
きっと一度目の「いわくつきのスープ」ではなくて、二度目の「レストランのスープ」感覚 -
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36110 出題者エスト
2017/03/19(日) 17:07:38 ID: hU/DVf1YQX
【補足的小話】
トレビの泉を知らない人のために
>>36093のつづき
探偵「そもそも私は迷信の類に疎くて、『願いのルビー』とはどのようなものなのですか？」
刑事「あぁ、もともとこの街は炭鉱産業で発展したんだが、ルビーもそこで発掘されたらしい。なんでも、『泉に後ろ向きにコインを投げ入れると願いがかなう』と言われている」
探偵「どんな願いでも？」
刑事「俺が聞いたことあるのは、『子どもを授かった』とか『仕事で成功した』とかだな」
探偵「ふむ。しかしそれは本人の頑張った結果では無いのですか？」
刑事「そうかもしれないが、とにかくルビーは困ってる人や頑張ってる人の支えになってるんだよ。」
探偵「心の拠り所というわけですね」
刑事「そうそう。『神様仏様ルビー様』ってね。
だが、『ルビー様があるから悪いことしても捕まらないぜ』なんてぬかす悪党も多いんだよ。」
探偵「なるほど。ある意味、野望欲望の象徴でもあるというわけですね」
刑事「さぁ、着いたぜ」
市長「私が市長です」
探偵「では市長、さっそくですが質問です。」
>>36096へ -
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36111 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 18:50:43 ID: 808gJMVh4x
【質問】
・願いのルビーが価値の高い宝石でも成立しますか？
・ルビーから思い込みでは片付かない程の効力を確認できたことがありますか？
・効果のあるなしより、効果があると妄信していることが重要なのですか？
・「願いのルビーが泉に在り続けること」は邪悪な願いですか？ -
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36112 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 19:19:05 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
問題をスープにたとえる…
答えは皿の底にあって、食べ進める＝解き進めると徐々に底が見えてくる、的なイメージもあるのかな、って思ってます。
そういや、トレビの泉に投げ込まれた小銭は寄付金になってるんだっけ。
【質問】
・本物のルビーが盗まれたとわかると、市や市長さんにとって不利益なことがありますか？
・本物のルビーが在り続けると偽ることで、なんらかの得を得られますか？
・泉に投げ込まれた小銭が最終的にどこに行くかは重要ですか？ -
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36113 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 19:46:58 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
面白い見解がたくさん聞けて、イメージはそれぞれなんだなーと。とても興味深いです＾＾
【質問】
・ルビーを盗んだのは市長ですか。
・↑他の誰かですか。
・↑現状犯人は登場していますか（市民のうちの誰かはナシとして）
・市長はルビーが偽物であることを知っていましたか
・市長は自分ではなくルビーが頼みの綱にされていることに、なんていうんだろ。焦燥感とか妬みとかマイナスな気持ちを抱いていますか。
・市長としては「ルビーなんかなくなってしまえばいい！」なんて思っていますか
・本物のルビーも盗まれていますか
・↑あるいは売られていますか
・↑どこかににひっそりと隠されていますか -
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36114 出題者エスト
2017/03/19(日) 21:33:46 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>36093
【解答】>>36111
探偵「願いのルビーが価値の高い宝石でも成立しますか？」
→市長「もしも最初に発掘された宝石がダイヤモンドで、それが願いを叶える石であったと仮定するならばYESです。
そうでないただの高価なダイヤモンドであればNOです。」
探偵「ルビーから思い込みでは片付かない程の効力を確認できたことがありますか？」
→市長「『本物のルビー』に関してはYES。不治の病が治ったりすることがあったそうです。超常的な奇跡の石であったからこそ、この街は発展できたのです。」
探偵「効果のあるなしより、効果があると妄信していることが重要なのですか？」
→市長「『偽のルビー』に関してはYES。刑事さんのおっしゃっていたとおり、現在の信奉者は偽りの魔力に心酔し妄信した人が多いのが現状なのです。」
・「願いのルビーが泉に在り続けること」は邪悪な願いですか？
→NO
>>36112
探偵「本物のルビーが盗まれたとわかると、市や市長さんにとって不利益なことがありますか？」
→市長「YES。心の拠り所を失ったと知ったら、街中の人々は大混乱に陥った事でしょう」
探偵「本物のルビーが在り続けると偽ることで、なんらかの得を得られますか？
泉に投げ込まれた小銭が最終的にどこに行くかは重要ですか？」
→市長「YES。炭鉱産業も今や下火。お恥ずかしい限りですが、泉になげこまれるコインは、貴重な財源なのです」
【雑談】
偽のルビーを飾っていた理由その１「なくなったと解れば、大パニックになる」その２「コインが財源」
余談ですが、トレビの泉に投げ込まれるコインは、年間一億円を超えるそうです。こちらは貧困層のために使われるそうですよ。 -
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36115 出題者エスト
2017/03/19(日) 21:48:58 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>36093
【解答】>>36113
・ルビーを盗んだのは市長ですか。
・↑他の誰かですか。
→他の誰かがYES。「本物のルビー」「偽物のルビー」は両方別々の人物がぬすみました。が、このスープでは重要ではありません。
・↑現状犯人は登場していますか（市民のうちの誰かはナシとして）
→NO。「偽のルビー」を盗んだ人物は、エピローグでちょこっと登場予定です。
探偵「市長はルビーが偽物であることを知っていましたか」
→市長「YES。代々の市長のみがこのことを知っていました。偽のルビーとこの秘密を守り続けてきたのです。」
探偵「市長は自分ではなくルビーが頼みの綱にされていることに、なんていうんだろ。焦燥感とか妬みとかマイナスな気持ちを抱いていますか。」
→市長「NOですが、その考えは近いです。『人々はルビーに頼りすぎている』」
探偵「市長としては「ルビーなんかなくなってしまえばいい！」なんて思っていますか」
刑事「おいおい探偵さん、いくらなんでもそれは･･･」
市長「YESです」
刑事「市長！？」
市長「わたしは…この街は、ずっと、ルビーの闇に苦しんできたのです。」
・本物のルビーも盗まれていますか
・↑あるいは売られていますか
・↑どこかににひっそりと隠されていますか
→「盗まれた」と「隠された」がYES！本物のルビーはとある場所に安置されていますが、スープとは無関係。
【雑談】
市長の言う「ルビーの闇」とは？ヒントは市長は「この街が大好き」です。 -
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36116 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 22:09:48 ID: TfHzv8k4y1
【質問】
・『偽のルビー』になって以降、「ルビーに願ったのに叶わない！」などと言ってきた人はいますか？
・『願いのルビー』に怠惰的または腐敗的なこと（働かなくても暮らせますようにとか）を願う人はいましたか？
・『願いのルビー』は邪悪な願いは叶えない、ということは願いにくる人たちに周知されていましたか？
・ルビーに願うことを目的に市を訪れる人はいますか？ -
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36117 出題者エスト
2017/03/19(日) 22:33:51 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>36093
【解答】>>36114
探偵「『偽のルビー』になって以降、「ルビーに願ったのに叶わない！」などと言ってきた人はいますか？」
→市長「YES。まったくゼロではありませんでしたが、我々にはどうすることもできないので･･･」
刑事「放置してたってわけだな」
探偵「『願いのルビー』に怠惰的または腐敗的なことを願う人はいましたか？」
→刑事「YESだ。まさに『働かなくても暮らせますように』ってお願いしたやつも知ってるぜ！」
市長「そういう願いをする人が増えたのは否定できませんね･･･」
探偵「『願いのルビー』は邪悪な願いは叶えない、ということは願いにくる人たちに周知されていましたか？」
市長「YES/NO。こちらが口で言っても『大金を積めばいいんだろう？』と言ってくる強情な富裕層の方がいらっしゃって･･･」
探偵「詐欺･･･ですか？」
刑事「うーん、詐欺で立件は難しいかもな。裏金…まぁ多めに見て、お布施ってとこだろう」
探偵「ルビーに願うことを目的に市を訪れる人はいますか？」
→市長「YES。現在は観光の街として発展しました。世界中から人が集まりますよ」
【ヒント？】
モブキャラですが、偽のルビーを盗んだ犯人は「スリの少年」です。 -
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36118 ななしのよっしん
2017/03/20(月) 01:15:52 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・市長としては「これをきっかけに、市民たちが自助努力をするようになると言い」と考えていますか？
・スリの少年は身近な人の怠惰な願いや邪悪な願いのために痛い目にあっていますか？
・上がYesの場合、そのために「願いのルビーなんてなくなってしまえばいい」と考えて行動を起こしましたか？
・３０年前にルビーを盗んだのはアクア団ですか？
・上がYesの場合、カイオーガを目覚めさせようとしましたか？ -
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36119 ななしのよっしん
2017/03/20(月) 02:14:55 ID: vBBtnJxDlm
【雑談】
久しぶりに頂きます。
【質問】
・市長は本物/偽物のルビーが盗まれる事を事前に知っていましたか？
・↑がYesの場合、市長は犯人と関係がありますか？
・市長はルビーを取り戻したいと思っていますか？
・↑がYesの場合、一度盗まれたという事実が欲しいからですか？
・それとも、2つの理由を解決するためが本心だからですか？
・それとも、上記以外の理由ですか？
・30年前に盗まれた時は(2つの理由のため)隠蔽したが、今回警察に頼ったのは何かを変えたかったからですか？
・本物のルビーが置かれていた期間に、ルビーの闇はありましたか？
・ルビーの闇は、利用者がルビーに依存することですか？
・ルビーの闇は、利用者を怠け者にすることですか？
・ルビーの闇は、願いが叶った人と叶わなかった人の間に起きる人間関係ですか？
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36120 出題者エスト
2017/03/20(月) 02:41:29 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>36093
【解答】>>36118
探偵「市長としては『これをきっかけに、市民たちが自助努力をするようになると良い』と考えていますか？
→市長「YES。そのとおりです。」
刑事「だからルビーを探さなかったのか…」
・スリの少年は身近な人の怠惰な願いや邪悪な願いのために痛い目にあっていますか？
・上がYesの場合、そのために「願いのルビーなんてなくなってしまえばいい」と考えて行動を起こしましたか？
→両方No。「街にスリがいる」ってとこが大事です。
・３０年前にルビーを盗んだのはアクア団ですか？
→元ネタは海マップがやけに広くて迷うので、できればマグマ団に頑張ってほしいものです。
刑事「アクア団の女トレーナーって可愛いよな、探偵さん！」
探偵「は、肌の露出が多い女性はちょっと・・・」
・上がYesの場合、カイオーガを目覚めさせようとしましたか？
→元ネタ主人公「何！？目覚めたのはガデス、アモン、エリーヌ、ディオスの４人だったはずだ。まだ仲間がいるのか！？」
【雑談】
知ってる人いるのだろうか。元ネタはファンタジーな世界観 -
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