949
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121 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 08:11:25 ID: l7fDqHmiy5
アナハイムにとっては戦争を長引かせてくれた神様だよ
地球経済崩壊させたいジャミトフの方針だとアナハイム崩壊するまでこき使われただろうし -
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122 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 08:16:38 ID: iU2CdsLj83
>>118
ようはID: cHkGNDKjVdは出典君や金ク民みたいな奴って事だな。 -
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123 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 08:26:35 ID: cHkGNDKjVd
>>118
刺さってるの無視すれば無かったことになると思ってるならめでたいな
00題材にして83を叩こうとしてるけど、00のそいつも身内に降りかかるまでは無関心な一般人だったじゃん
知ったかぶりして嘘までついて恥ずかしくないの？
関係ない第三者は無関心って例じゃないか -
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124 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 09:32:46 ID: A2JET8oSHK
>>114
直接の理由と結果である「星の屑成功によりスペースノイドへの締め付け政策が加速した よってデラーズ一派の行いは害しか無かった」と
「締め付け政策への反発から内戦になり、続くネオジオン紛争もあり連邦の影響力は減じた。これが宇宙放任主義に繋がり、各コロニーは自治を余儀なくされる。すなわち自治権獲得という目的は果たされたと言える よって締め付け政策の原因となったデラーズ一派は正義」
これのどこが同じだって？ -
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125 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 10:09:30 ID: cHkGNDKjVd
00例にとるならそれこそ
世間でテロ呼ばわりされてても必ずしも悪じゃない
事情を考慮しない被害者意識による偏見は新たな犠牲を生む
あたりも肯定しないとな -
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126 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 10:36:18 ID: oKcRVosr0J
ここまでのデラーズまとめ
・戦術家としては優秀（相当不利な状況下で作戦自体は成功）
・指揮官としては優秀（散り散りのジオン残党継戦派を糾合し作戦を決行出来る指導力は凄い）
・戦略家としては無能（成功した作戦結果が全て目的の真逆に働く）
・思想家としては異常（スペースノイド擁護とザビ家崇拝と言うかなり謎な組み合わせ）
・演出家としては一流（無能な戦略と異常な思想を格好良く見せる荒業）
・ギレン崇拝とスペースノイド擁護、ジオン共和国を否定しコロニー落とし実行と言う行動に一貫性を求めると
「スペースノイド＝ザビ家支持者のみ」であった可能性が浮上 -
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127 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 11:31:18 ID: A2JET8oSHK
箇条書きマジックかもしれんけどなんかナチスドイツと重なりますね・・・やっぱ尻尾の尻尾なんすねえ
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128 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 12:42:53 ID: cHkGNDKjVd
>>126
戦略家としての評価は保留くらいにしとくべき
どこまでがデラーズ計算のうちか細部は不明だしな
あと演出家の評価はキャラのデラーズより監督の今西にむけるべきだな
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129 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 12:55:09 ID: cHkGNDKjVd
>>124
同じものを短期で評価するか長期で評価するかの違いしかないってこと
牛乳パックを上から見て四角いというのも
横から見て五角形というのも間違いじゃない、それと同じだな
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130 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 13:04:03 ID: oKcRVosr0J
>>128
戦略無能に噛み付くのはお前くらいだろ、お前こそ誰からも同意が得られない自説を保留しとき
まあ戦略有能に出来ない事も無いけどな
「戦略目的は真のスペースノイド国家であるジオン公国の復興であり、
その為には『スペースノイドを搾取弾圧する地球連邦』像を構築し、ジオン公国再興論を発生させる必要があった。
故に連邦の崩壊や機能喪失につながるジャブローではなく、
連邦の機能になんら問題が無くかつスペースノイド搾取に繋がる穀倉地帯に、
コロニー落としと言う特段に過激な手法を取ることで連邦の進出を誘発した。
また地球圏内のジオン残党を活発化させることで敢えて消耗させ、連邦軍が地球に留まる事の無い状況も作った」
こう考えれば、戦略有能と導き出せることが出来るな・・・とんでもないゲス野郎って事になるが -
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131 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 15:08:48 ID: cHkGNDKjVd
あれれ、ただの無知なやつか(笑)
北米へのコロニー落としで食料自給を宇宙側に傾けて、宇宙側の発言力を増すって目的知らないのかよ
実際にそこは機能して、UCでフロンタルが共栄圏に利用しようとしてるんだがね
この手の話題に、参加するなら最低でもそのくらいは知っておけよ
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132 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 16:26:07 ID: OBuJ7mfZ/C
UCでの話ならまあ後付けで意味を持たせたって事だろう
ティターンズ発足に関しては0083自体が後付けで理由を付けた形だが
ジャミトフへの対抗馬を核で全滅させてティターンズ発足を後押ししたんだし逆にスペースノイドを苦しめた事になるとは思うかな
作戦が成功かと言えばUCが出るまでは結局ティターンズ発足させる以外は無意味な作戦だったのでは
デラーズもまさかティターンズみたいなのを産むのが目的じゃなかったろうし
メタ的には連邦衰退の要因だが -
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133 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 16:53:52 ID: 2QIABf4P53
後だしのUCで使われてるぐらいで他の宇宙世紀作品で宇宙側の発言力が増してたかと言ったらZは地球側が圧倒的発言力だし（だからこそのティターンズの圧政で宇宙側はエゥーゴとして対抗してる）
ZZはエゥーゴが勝ったが疲弊状態で連邦としては地球側の発言力が減ったというより単なるだんまりの事なかれ主義むしろジオンが暴れて人減ってラッキーぐらいなノリ
F91時代でも地球でのんきにバカンスでチンピラ同士の喧嘩でしょとかのたまうぐらい余裕
デラーズの作戦があまり意味があったとは思えんのよな
デラーズの目的がティターンズみたいな組織を作らせて内部分裂誘発ってのは流石にそこまで想定出来ないだろうし（ジャミトフという人生を賭けて連邦を疲弊させ宇宙に上げようとしてた存在があってこそだし） -
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134 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 16:59:03 ID: oKcRVosr0J
>>131
もうボク頭悪いですアピールはいいからw
発言力増すも何も、軍事的に地球完全優位な状況でそんな事したら収奪に動くの目に見えてただろ
この手の話題に参加するなら最低でもその位の力学考える頭持って来いっての -
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135 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 17:46:12 ID: cHkGNDKjVd
>>134
収奪に動いたら余計に反感かって正当性を地に落とす訳でなw
ま、今のとこそこまでのバカはやんなかった設定だねティターンズ
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136 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 18:12:53 ID: RsvSQQuKCD
>>123
OOの話は自分は持ち出していないだろ
相手が多いうえに頭に血が上っているから判断しにくいんだろうが
誰が何を言ったか区別ぐらいつけなよ
>>133
実際意味がなかったんだろう
存在しなくても宇宙世紀の物語が成り立つ程度のもんだよね
でもガトーたち含め自分たちは気持ちよくオナニーできたんだから
本人たちは満足でしょ -
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137 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 18:27:58 ID: oKcRVosr0J
>>135
だからボク頭悪いですアピールしなくて良いっていってんだろ？
確かにお前くらいの脳みそだと、収奪と言うと連邦軍が米俵を無理やり持ってく姿しか浮かばないんだろうけどさ
購入額以上に重税課せば実質穀物収奪がセルフで出来るんだが、そういう事考えるのはボクには早かったか
少なくともスペースノイド独立の正当性は地表をぶち抜くレベルで低下したな
>ま、今のとこそこまでのバカはやんなかった設定だねティターンズ
まぁ確かにティターンズのハゲもジオン厨のハゲほどバカはやんなかったね -
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138 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 18:59:04 ID: i3nYOrvQZZ
でもよくよく考えたらコロニー経済も地球とは無関係じゃないんだから
地球の食料事情が悪化して経済活動が縮小したらさ
当然スペースノイドにも打撃はあるはずだよな……… -
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139 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 19:07:50 ID: cHkGNDKjVd
>>132
後付け自体はフィクションにおいては悪いことでもなんでもないし
公式設定に組み込まれたならそれは受け入れるしかないわな
で、本題に戻るが短期的な評価はそれで良いと俺も思うし
それとは別に長期的評価となれまた話が話が変わるだけでしかない
>>133
>内部分裂誘発ってのは流石にそこまで想定出来ないだろうし
そこは正直未知数ではある
でも連邦がコロニー1発で改心すると思うくらいだったらあそこまで反抗するのは不自然だし全く想定できないと言うほどでもないので保留しとく程度でいいんじゃないかと提案した
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140 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 19:54:23 ID: cHkGNDKjVd
>>137
そんな君の脳内連邦の行動を根拠に批判されても妄想乙としかw
『公式で起きてない行為』で『公式のキャラ批判』は無理がありすぎ
つか重税という形にしても反発くらうのはかわんなくね？
っていうか重税はまさにジオン勃興の大きな理由の一つだったわけで
第2第3のジオン生み出すつもりなら重税課せばいいけど、そしたらデラーズの目的の一つである連邦の地球圏主権掌握阻止にまた更に近づくだけじゃん
>>138
そこは両者の経済力の差によるね
少なくともUCの時代には地球という惑星単体ではもはや20億のアースノイドの口も賄えないのが実情…ってのが公式設定 -
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141 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 19:56:37 ID: cHkGNDKjVd
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142 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 19:58:21 ID: 9RiVjOXKgT
脳内連邦の行動を根拠に批判してる妄想乙☆cHkGNDKjVdクンがなんか言ってる件
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143 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 20:09:27 ID: cHkGNDKjVd
反論できなくなったので罵倒とは分かりやすい行動だねID: 9RiVjOXKgT クン！
さかのぼってみたら君、オウム返しかお決まりの罵倒しかしてなくて内容にロクに触れてなくね？
もしかして0083どころかガンダム自体ちゃんと見てないんじゃない？ -
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144 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 20:16:40 ID: RsvSQQuKCD
>>138
実際にはスペースノイドのこと考えてないから
デラーズ的には全然問題じゃないよ
元々コロニーに毒ガスぶち込む組織の残党なんだから
食糧事情なんか気にするはずはないよ -
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145 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 20:20:32 ID: cHkGNDKjVd
>>144
流石にガンダム見ながらその認識って…ガンダムシリーズ向いてないんじゃないかなぁ…？
もうちょっと正義の味方のヒーローロボット的な作品のほうがストレスなく見れるんじゃない？
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146 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 20:28:02 ID: cHkGNDKjVd
棄民やら圧政やらを行った連邦なんて組織の奴らは悪人しかいねえ！
なんて言う奴いたら俺でも突っ込み入れるぞ？
悪人ばっかの陣営なんてガンダム世界に存在しないよ
ティターンズだって構成員が全て悪なわけじゃないし
かなり悪めに描かれてるバスクですら同情の余地のある設定の一つくらいあるのに… -
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147 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 20:32:36 ID: g7H/lp3z9O
デラーズって同情できる要素皆無だから余計にただの狂信者に見えるよね
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148 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 20:46:36 ID: RsvSQQuKCD
>>145
いやいや、十分楽しんでるから大丈夫だよ
あんたにとって目障りだろうけど、嫌なここ見なければいいよ
あと>>146もID: cHkGNDKjVdがよく使う手
誰もジオンが100％悪とまではいってないし
ジオン軍の兵が全員悪とも言ってはいない
かなり黒より評価ではあるけど100％ではない
ID: cHkGNDKjVdは黒よりであることすら認めたくないから
相手を0か100かで判断しようとしているとあえて間違った批判をし
黒よりの評価すら間違った手法で覆そうとする -
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149 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 20:50:35 ID: cHkGNDKjVd
それは流石にマイノリティのセリフだなw
デラーズもガトーには比べりゃ数は劣るがカッコいいとか漢って評価は普通にある
アニメキャラに敵意を燃やす奴自体が少数派って部分もあるだろうけど
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150 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 20:56:40 ID: cHkGNDKjVd
>>148
>>144のどこが『批判』だって？？
『ぼくちんの脳内のわるいでらーずはこうなんだお！』ってイチャモンじゃんw
スペースノイドの事考えてないとかは思いっきりアニメの描写と矛盾する文章だぞ～ -
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