949
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91 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 12:39:46 ID: 9RiVjOXKgT
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92 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 13:06:49 ID: cHkGNDKjVd
政府側がしてもそれはそれで白色テロって言うんだぞ？
テロと言えば絶対悪になると思ってるお子ちゃまは度し難いな…
テロなんて言葉は異なる正義（敵）を罵るための表現の一つでしかない
公式MSVでデラフリ→星屑終盤で合流成功→アクシズ→派遣→エゥーゴと流れた元ジオン兵の話は既にある
>>89
デラフリだって別に「テロが目的」の組織じゃねえよw
あと弾圧は『弾圧した奴』が悪いんであってその責任を全部責任をデラフリにかぶせるのは無理だな
そもそも星屑終盤で当の組織は自分たちで壊滅させたんだから
そこから先の暴走の結果はあくまで暴走した奴が悪い
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93 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 13:15:56 ID: cHkGNDKjVd
連邦がデラーズ・フリートの行為を完全に無意味にするなら
星屑作戦後も一切方針を変えずに弾圧もせず地位もあげずで現状維持するしかなかったろうな
でもそうはならなかったのが公式の宇宙世紀
星屑作戦で素直にスペースノイドの地位上昇となればそれはそれで進歩だったし
タカ派台頭で弾圧が起きれば反発も強まって内乱、連邦の主権掌握阻止ができる
そして歴史は後者の道をたどることになった
どこまでデラーズが計算してたかは分からないので
あるいは単なる塞翁が馬かもしれんがね -
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94 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 14:35:23 ID: RsvSQQuKCD
連邦の主権掌握を阻止もしていないし
結果はスペースノイドの地位が下がって苦しんだだけ
まあスペースノイドのことなんかどうでもいいのか
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95 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 14:53:17 ID: 9RiVjOXKgT
>>92
兵器強奪した「だけ」じゃ白色テロとも言いません。その兵器を市民にぶっ放せば別だがな
その様子じゃテロの語源も知らないガキンチョなんだろうな
>>94
そりゃスペースノイドの事を考えてたならそもそもザビ家の支持者になんて絶対にならんからな
あいつ等一体どんだけスペースノイド虐殺したと思ってんのと -
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96 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 14:54:51 ID: KC9/QYHHei
それはむしろ政敵のジャミトフが強敵すぎただけじゃないかねぇ…
個人的にあの人、政治手腕だけで言えばガンダム世界で最凶だと思う。
デラーズがスペースノイドの為に粉骨砕身したのは事実。
どうでもよかったわけは作中の描写を観ればない。
能力が及ばなかったのは仕方ない。
せめて本人が生き残れればな。
その手段が現実に即して考えればテロリズムだが、まあそれはエンタメ作品だからね。
理想や正義のために活動してる悪役なんて世の中の娯楽作品に溢れてるわな。 -
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97 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 15:00:16 ID: mnxPezd+uL
まぁ元々後付けで0083ができてるから、デラーズがなにかしなくてもZの話に繋がっていたのは間違いないわな
デラーズの行動があったからティターンズが出来たかと聞かれればそれはNOではある -
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98 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 15:26:58 ID: 9RiVjOXKgT
>>94
>デラーズがスペースノイドの為に粉骨砕身したのは事実。
ここちゃんとその事実とはどこのことか説明が欲しいとこだな。
君の言い方で済ますなら「スペースノイドの為に粉骨とか作中の描写を観ればない」
やってる事はあくまでジオン残党として戦闘継続しただけだろ
>>6で書かれてるが、一年戦争でスペースノイド社会は地球よりも甚大な被害を被って酷い事になってるのに
数年足らずでまた戦乱を起こすことがスペースノイドの為になる、と本気で考えていたとしたら只の狂気だ
スペースノイド勢力が派手に争乱を起こせば地球連邦軍の存在意義が確固たる物になる上に
強硬策に正当性を与える、なんて子供にもわかる理屈なのに
それすら予期しない動きを取っていたのなら、余程無能なのか他に優先すべきものがあったのか、だよ
テロリズム云々は別にしても、ジャブローでは無く穀倉地帯狙ってもな…食料搾取の引き金にしかならんだろと -
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99 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 17:46:02 ID: cHkGNDKjVd
＞強硬策に正当性を与える
実際は強硬派によって正当性は失われて連邦は内乱・分裂したね
デラーズらと協力関係にあったアクシズが台頭する隙を与えることになった
デラーズとしてはスペースノイドの未来のために良かれと思って行動したのは確かでそれは作中でも描かれてたじゃないか…
そこは否定できる個所じゃない
穀倉地帯へのダメージはUCの時代までしっかり続いているし
食料搾取なんてしたらそれこそ連邦政府は民衆からの支持を失うから実際はそうはならなかったわけで…
UCでも言われてたが基本的には皆それぞれ善意から行動してるわけで、それは宇宙世紀だけでなくガンダムシリーズすべてに共通することじゃないか？
そしてその善意が食い違ったり、片方立てれば片方が不幸になる二律背反な状況があったりするから戦争は哀しいねってのがシリーズの多くに共通するテーマ
誰か特定の魔王がいてそれさえ排除すればハッピーなんてシンプルな世界ならガンダムシリーズなんてとっくの昔に埋もれて消えてたろうよ -
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100 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 20:37:01 ID: A2JET8oSHK
ティターンズ発足に正当性を与えたって意味では？
あと良かれと思ってだから大目に見てやってね？とかいう劇甘ママムーヴは彼らの責任能力の否定になりかねないかと思うんですがそこは大丈夫なんですかね -
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101 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 20:53:31 ID: i3nYOrvQZZ
そもそも北米の穀倉地帯に大打撃与えたとしてもさ
1番迷惑被るのは罪なきアースノイドなんだよね
コロニー落としの直接的被害も受けたはずだし………
それらも善意の被害者と言えるのか？
犠牲者側からしたらデラーズのやった事は「悪意」でしかない -
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102 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 20:58:34 ID: g7H/lp3z9O
こいつはギレンの真似事したかった小物のテロリストってイメージしかない
口では御大層なこと言ってるだけ -
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103 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 21:29:09 ID: cHkGNDKjVd
>>100
暴走して結局自分の手でその『正当性』を完全にブチ壊したのがティターンズ
あとその言葉を全てのガンダムキャラに同じように否定する目的で言えたらまだ評価してやるが、どうせそうじゃないんだろうな
ああダブスタダブスタ
>>101
そりゃやられた当事者であったら見解は変わるだろうな
逆に言えば当事者以外から見れば善意の結果の犠牲者であることに変わりは無い
一つの出来事だって視点によって評価が変わるのは当たり前
で、少なくとも俺ら視聴者が当事者視点でさも実際の身内が死んだかのように怒り狂ってアニメの人物を叩かねばならない理由は無いし
実際そこまでやったら異常者そのものだw -
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104 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 21:45:59 ID: 9RiVjOXKgT
>>102
ギレンシンパでやった事も一年戦争の縮小再生産だしね。まさにギレンの尻尾に過ぎない
>>103
>暴走して結局自分の手でその『正当性』を完全にブチ壊したのがティターンズ
暴走どころか確信犯でコロニー落とししてスペースノイドの為とかいう正当性を
完全にぶち壊したデラーズを擁護するような奴が言うと滑稽としか言いようがないな
ああダブスタダブスタ -
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105 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 22:46:18 ID: A2JET8oSHK
時系列で考えなよ
星の屑→ジオン狩りの機運→ティターンズ発足→やり過ぎや特権意識が発生、支持を失う でしょ？
この「星の屑→ジオン狩りの機運」の部分の話なんだよデラフリはスペースノイドのためになってない、って意見は ティターンズがどういう組織とかは最初から関係ないのさ -
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106 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 22:57:33 ID: RsvSQQuKCD
ID: cHkGNDKjVdが連邦が批判されているときに
同じように連邦擁護すればまだ分かるが
絶対違うんだろうなｗ -
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107 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 23:24:02 ID: mnxPezd+uL
ガトーのとこにも似たようなのがいるけど典型的なジオン信者の無敵くんだな
恋は盲目というが、恋愛に限らず好きが行き過ぎるとこうなるんだろう -
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108 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 23:51:09 ID: YkGSt7k7FW
テロリストかどうかは知らんが、サイド3にはジオン共和国も共和国軍も残ってるし、この点から
言えば反乱軍ではあるんだよね。デラーズの言ってる通りに（よく指摘されるように演説自体はフェイクで
共和国政府とも裏では話を付けてた可能性はあるが）共和国の正統性認めるかどうかが問題だけど、これは
リアル世界の考証でも作品世界でもあんまり言及されないと。
アクシズ？戦前から独立性があったので交戦団体くらいの理解。 -
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109 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 23:59:24 ID: cHkGNDKjVd
>>104
どこが？
ティターンズが殺したのは守るべき義務のある自国民
デラーズフリートはそうじゃないってだけでも差はあるねー
>>105
短期的に見るか長期的に見るかで代わるだけだな
ごく短期でみると副作用の方が大きいが更に後まで見ると狙った効果も発揮している、ということね
>>106
批判内容がヒス全開で無茶苦茶言ってる状態だったら連邦でも擁護するよ？
こちらだって別にアルビオン組のいっしょくたに悪扱いとかしてないし -
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110 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 00:02:23 ID: i3nYOrvQZZ
103
そうでもないぞ
例えばガンダムOOって作品にソレスタルビーイングが出てくるが
彼らが一般の人々を巻き込んでテロを行った時
命を助けて貰ったサジとルイスですらニュース見てドン引きしていた
第三者でも「非道な行いを善意なんかで捉えるやつはいない」「殺戮はどう言い訳しても殺戮」
デラーズフリートに関しても当事者も第三者も悪意しか感じないわな
これを善意と捉えるのは「ジオンシンパ」だけ
つまり自分たちだけ -
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111 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 00:33:46 ID: RsvSQQuKCD
>>109
でもジオンに対する批判は「批判内容がヒス全開で無茶苦茶言ってる状態」でなくとも擁護はするよね
いや、別にそれはかまわないんだ
あんたに対して公平に意見しろとか無茶言う気はないし
あんたが偏った視点でしか意見を言っていないから
相手の意見に対して偏った意見という資格ないってこと
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112 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 01:42:06 ID: A2JET8oSHK
バタフライ・エフェクトをマジで評価に持ち込むのか・・・
君なあ 例えるなら現代日本が経済大国なのは二次大戦で負けたから、くらいの事言ってるのわかってる？
話は変わるけどスペースノイドのためにと言いつつ彼らを大虐殺したのかジオン公国なわけですが
高級将校たるデラーズは当然承知の上だろうし自分の中でどう大義と整合性取ってたんだろう
ギレンシンパだしスペースノイド=ジオン国民って認識だったのかな -
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113 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 01:58:18 ID: wwhB+t/ezj
>>112
ギレンの言う「優良種」をスペースノイドと認識していた可能性は否定できないな。
Ζ時代でこそ「地球人」「宇宙人」みたいな差別用語だけど、解釈次第では「宇宙環境に適応した新人類」って解釈もできる単語だし。 -
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114 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 06:35:01 ID: cHkGNDKjVd
>>110
それはアニメ内の人物じゃんwお前アニメから出てきたの？すげえｗ
>>111
そのレス自体が一文で矛盾してるのに気付いているかい？
＞相手の意見に対して偏った意見という資格ないってこと
ブーメラン頭に刺さってるぜ
>>112
バタフライ・エフェクトというならティターンズ創設からの暴走によるスペースノイドへの圧迫自体がもうバタフライエフェクトじゃん
治安維持のために創設するだけなら本来はジオンと関係ないスペースノイドへの迫害なんて起こるはずないことだからね、でもエゥーゴは迫害された。
ティターンズ（デラフリと別組織）のスペースノイド迫害をデラフリへの評価に持ち込むこと自体がダメになっちゃうぞ♪ -
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115 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 07:16:01 ID: cHkGNDKjVd
ソレスタルビーイングに例えてる奴いるけど
要するに主役たるソレビと同じようにデラーズフリートに対しても
共感も同情もしていいし擁護も応援していい組織ってことだな。OK
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116 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 07:29:31 ID: PzAiEJtXV4
ソレビも刹那達とそれ以外とではまた違ってくるからな、まあジオンにも言えることだがコロニー落としなんて地球そのものにダメージを与える虐殺行為をやろうとしたって点で考えると同一視出来る物では無いとは思うけどな
>>113
ギレンの言う優良種ってのはジオン国民のみであってスペースノイド全体では無いだろ、優良種たるジオン国国民がそれ以外（アースノイドもジオン以外のスペースノイド）を管理運営すべきって話なんだし
だから同じスペースノイドであろうと連邦に付くものに対しては非道な手段を持ちいろうと大量虐殺していってるわけだし
まあ大量に連邦側に付いたスペースノイドを虐殺していったら最終的にジオン国国民だけがスペースノイドにはなるが
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117 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 07:53:29 ID: l7fDqHmiy5
ぶっちゃけギレンの言う優良種は自分と自分に従う人間だけのことでジオン国民は方便なんで、デラーズは方便を信じてスペースノイドと考えてたんじゃない
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118 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 07:54:47 ID: RsvSQQuKCD
>>114
いや、ささってはいないよ
こっちはあんたの意見に対して矛盾・間違いしてきしてはいたけど
視点どうのこうのを材料にしてはいなかった
あんただけが相手の意見に反論できなくなると視点の問題で
逃げているけど、あんた自身が偏った視点で意見言っていたから
あんたにその資格はないということ
反論できなきなるとどっちもどっち論的な感じで逃げるのは
ID: cHkGNDKjVdのいつものくせだ
最初は自分の言うことがさも事実のように話しているけど
矛盾点つかれて反論できなくなると逃げの一手になる
>>66あたりではまだ意見いっているけど
それ以降、叩かれまくると途端に発狂しだす
>>114と>>115ではそれが良く出てるよね
Wとか♪の煽り、相手の意見の曲解
たぶんこれ以降はまともに意見言わなくなるよこいつ
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119 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 08:00:15 ID: RsvSQQuKCD
>>116
結局ジオンはスペースノイドのためになんか戦ってないよな
デラーズもガトーもよく偉そうなこと言ってられるよ
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120 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 08:06:20 ID: g7H/lp3z9O
コロニー落としによる大災害
スペースノイド弾圧加速によるティターンズ発足
こいつのしたことは人類にとって何一つプラスに働いてないわ -
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