1,554
-
1441 ななしのよっしん
2025/06/29(日) 09:11:25 ID: mI3NVX5gP3
>>1438のその時いたスレで実際に複垢行為があったかどうかは知らんけど
少なくとも複垢「っぽい」ぐらいの決め手を欠く段階で「サブ垢動員してご苦労なことですね」ってドヤるのは相当キツい発言だと思う
思ってても言うべきじゃなかった -
👍9👎4
-
1442 ななしのよっしん
2025/06/29(日) 09:20:52 ID: PuuY4n1261
荒らしだかアンチだかの記事で２つのIDが決まって同じ順番で噛み付いてるのを見た時はアホかな？と思った
普段からアカウントAとアカウントBで複垢エコチェンやってたんだろうな、だから異常だと思えないし客観視も出来てない -
👍6👎1
-
1443 ななしのよっしん
2025/06/29(日) 10:07:08 ID: KWcYZQjNnX
>>1441
雑に複垢を疑ってもマジで良いことは何もないんだよね
そりゃ消されても消されても新垢取って同じ手口・文体で暴れる手合いも実際いる（というか最近まさに色んな板に出現してる）けども
単にレスバになる相手が毎回同じってだけなら、>>1436が言うような暇人が複数人いる（つまり普通にエコーチェンバーが発生してる）可能性のが高いし
仮に真実複垢だったのだとしても、よっぽど強い説得力のある推論を提示できなきゃ「安易なレッテル張りに逃げる輩」と見做されて逆に信用を失うのがオチだよなあ、と
というか、こういう「そうかもしれない」と「そうに決まってる」の境界が曖昧になるのもエコーチェンバーあるあるの一つなので、ミイラ取りがミイラにならんためにも気を付けるべきだと思う
そもそもそんな偽の数的優位に頼るだけの手合いなら、大抵はその主張自体にも穴があるはずなので、素直にそこ突いてレスバするほうがいい絶対いい -
👍5👎4
-
1444 ななしのよっしん
2025/06/29(日) 19:57:14 ID: RUr450SM0F
レスバした方がいいのか
時間もったいないからちょっとやだな
まあこれからは複垢を疑わずレスバしてみるか -
👍4👎4
-
1445 ななしのよっしん
2025/07/03(木) 19:51:15 ID: ZfDlXhRuh8
-
👍12👎0
-
1446 ななしのよっしん
2025/07/04(金) 09:06:56 ID: kE7NEqoxdr
>>1430
どうみてもエコーチェンバーでしょ。
「百合厨はこういうところにキレてるのがおかしい、どこにでも百合を押しつけて来るのがおかしい」って住人たちがいろいろ事例を上げてるけど
それ全部マトモな消費者の反応では……？ってなるぞ。
単にコンテンツの主流がそういうものに移ってて、どこでも求められるようになっただけ、ってのが理解できないのだろう -
👍0👎8
-
1447 ななしのよっしん
2025/07/04(金) 12:12:40 ID: KWcYZQjNnX
>>1446
その要約はなんかズレてると思う
そのスレのエコチェン要素って、実際の事例っていうのが誇張されすぎてる、つまり藁人形を立てて延々殴ってることに誰も疑問を抱いてない、ってところにあるんじゃないんか
多分空気を読まずに好き嫌いを語るアホがウザい、っていう愚痴を言い合ってるうちにエスカレートしてこんなんなっちゃったんんだと思うけど、KYがウザいという前提自体が間違ってるわけではない、ってのは注意すべき
これを「百合好きと百合嫌いのどちらがマトモか」という視点で見ちゃうと同種のバイアスがかかっちゃうで -
👍8👎4
-
1448 ななしのよっしん
2025/07/06(日) 00:29:50 ID: uoap/fUf9s
まとめサイトはだいたいこれ
-
👍6👎0
-
1449 ななしのよっしん
2025/07/06(日) 14:40:19 ID: q6PZyP2wS7
某条約の記事も(条約そのものの内容に問題がないとは言えないとはいえ)、寄生には基本反対のスタンスの俺から見てもなかなかにエコチェン極まってるとは思う
つか、単純に山田シンパが多い -
👍4👎5
-
1450 ななしのよっしん
2025/07/06(日) 14:44:19 ID: s0h8KGfuEZ
大百科のたつき監督の記事はニコニコで最大レベルのエコーチェンバー起こってる
数年ずっとこの状態 -
👍10👎8
-
1451 ななしのよっしん
2025/07/08(火) 18:59:30 ID: BiYRK81L23
YouTubeのアカウント複数使ってるけどレコメンが目に見えてアカウントごとに変わるのでフィルバ回避につかえてなおかつこっちのほうが色々見えて便利
つかあまりにもYouTubeもTwitterも偏らせようと必死こいてるのがわかる、そっちのほうが可処分時間奪えて広告費稼げるもんな -
👍5👎0
-
1452 ななしのよっしん
2025/07/13(日) 18:49:06 ID: Z3qmjxp72C
エコーチェンバーってそもそも前提条件の知識と理念が足りてないことが原因で発生するんじゃないかと思ってる
反AIがらみの話で反AIがエコーチェンバーに陥ってると言われたことがあるんだけどそもそもの理由が
反AI側の主義主張の”俺の絵柄をパクったこれは著作権侵害だ”という言い分があるけど
法律の専門家の弁護士の人に
”そもそも絵柄は著作権の保護の対象になってない、したがってAI絵師側がその絵柄ののクリエイターの名前を偽るもしくは関係性を仄めかすぐらいのことをしない限りは、絵柄をまねたぐらいでは著作権の侵害を認められるのは難しい。これは機械であろうが、手書きであろうが同じです”
って言われてそもそも反AI側の著作権の考えが根本的に間違ってるってケースがあったんだけど、反AIの人たちがこの理屈をアップデートしなかったってのが理由だった
でもツイッターとか見ていてもわかるけども、反AI側の人たちってこの知識をアップデートしないで集まって話しあったりするもんだからいまだに攻撃的だったりする
その話をする前にその前提条件の知識が足りてない者どうしで集合したせいで変な認識が形成されてるのはエコーチェンバーって言えるんじゃないかと思う -
👍7👎16
-
1453 ななしのよっしん
2025/07/13(日) 19:07:48 ID: iZv+qzz3cZ
>>1452
古塔つみ炎上とかトレパクとか絵師ヲチとか、あそこは文字通り無法地帯というか、法の範疇での話はしてないと思う -
👍1👎0
-
1454 ななしのよっしん
2025/07/13(日) 19:33:56 ID: FvtB/emW/i
問題点は出力したものが「著作権者の利益を不当に害することとなる場合」「権利者の許諾を得ず著作物を複製等すること」に抵触するか否かの辺りじゃないの
あと肖像権の辺り -
👍3👎0
-
1455 ななしのよっしん
2025/07/13(日) 19:39:27 ID: KFZS8+hUYx
エコーチェンバーに染まった大百科記事掲示板に例の無差別連投荒らしが出現すると敵対勢力による荒らしだという妄想を書き込みだすのが一定数いて彼らの視野の狭さに驚かされる
-
👍16👎4
-
1456 ななしのよっしん
2025/07/16(水) 15:48:15 ID: 2uWbbA5KQP
レス評価とかいうクソ機能がエコチェン加速させてるよなぁ
ニコニコ運営はこんな機能になんの利点を見いだしてるのやら -
👍12👎2
-
1457 ななしのよっしん
2025/07/16(水) 21:37:00 ID: XaMAoxg+2g
いま社会各所で絶賛崩壊中の性善説前提システムってやつでしょ
実装当初はあえて>>レスするほどじゃないけど意見表明だけできるもの程度のことだったんだと思う
なぜ頑なに引っ込めないのかは知らん -
👍4👎7
-
1458 ななしのよっしん
2025/07/17(木) 22:54:05 ID: blyCCIDk+X
>>1452
絵柄は著作権法で保護されない！で話を終わらせてんのは生成AI勢がよく言ってるけど、それこそエコーチェンバーだからな、
絵柄そのものは著作権法で保護される訳じゃないが、結局は、本質的な所で似てると訴訟されるリスクがある。
著作権の訴訟例を見ればすぐに分かるよ、絵柄とか関係なく勝訴してる例がある。
https://kigyoben go.com/m edia/use ful/203. html 
以前、反AIスレで「AI生成は元になった画像がある以上、意図せずに類似点に触れて訴訟されるリスクはある」って言ったら会話にならなかったからな、ホントにエコーチェンバー極まってるよ -
👍6👎13
-
1459 ななしのよっしん
2025/07/18(金) 18:17:14 ID: Z3qmjxp72C
いやそれ別の話じゃないか？
”絵柄が似てる絵を出力する”と”類似性のある絵を出力する”って著作権的に全く別の話なんだけど
類似性のある絵を描いたら著作権侵害になるのは当然
それをやったらAIだろうが手描きだろうがアウトだよ -
👍8👎4
-
1460 ななしのよっしん
2025/07/20(日) 14:37:36 ID: blyCCIDk+X
>>1459
「”絵柄が似てる絵を出力する”と”類似性のある絵を出力する”って著作権的に全く別の話」
それは何を根拠に？
元となる素材があるけど意図せずに出力しました。なんてのが通るとは思えないんだけどな -
👍3👎7
-
1461 ななしのよっしん
2025/07/25(金) 22:00:04 ID: Z3qmjxp72C
>>1460
手描きの世界でもあるよ
ワンピースとフェアリーテイルの絵ってよく絵柄が似てるって言われてるけども、類似性のある絵の話（著作権侵害）は起きたことない
逆に絵柄が似てないけども類似性のある絵を描いて問題になった人とかいるし
ちはやふるの作者はスラムダンクの絵柄と全然違うけども
その人が書いたバスケ漫画でスラムダンクの絵と類似点がたくさんある絵を描いてしまって問題になったことがある
AIでも同じで著作権侵害で訴えられてそれが認められたものは絵柄が似てるではなく生成した画像に既存の画像と類似点がたくさんあるからが理由
例えばだけど、自分が東方のZUN絵の絵柄を学習させて博麗霊夢の戦ってる絵を出力させてそれを自分の漫画のオリキャラですって言って出版したらアウトだけど
ZUN絵の絵柄を学習させて、次のような特徴を持たせて（例、眼鏡をかけたOLスーツを身にまとったでっかい天使のわっかが頭にある女がお茶を入れて上司に差し出すシーン）を出力させたら絵柄がZUN絵風で出力されて出てきてそれを自分のオリジナル漫画に載せて出版したとしよう
それをZUNが著作権で訴えれるかというと訴えるのは難しい -
👍10👎0
-
1462 ななしのよっしん
2025/07/27(日) 13:11:30 ID: pREIxqre2G
・絵柄が似ている絵＝作風・スタイルの模倣
・類似性のある絵＝構成・要素・デザインが元の作品と酷似
前者はアイデアは著作権で保護されないが
後者は具体的表現の模倣ということで著作権侵害
著作権はややこしいけど、感情抜いて侵害してしまうケースと侵害にならないケースを考えれば
わりと簡単に答え出せると思うよ -
👍2👎0
-
1463 ななしのよっしん
2025/07/30(水) 23:27:05 ID: ByRfMlKFWL
エコーチェンバー起こしてる人らは楽でいいよな
相手の意見に論理的に言い返せない時に「こいつ頭おかしい」「日本語分かりますか？」なんて雑に煽るだけでも沢山のお仲間が賛同してくれるんだから -
👍5👎0
-
1464 ななしのよっしん
2025/08/04(月) 19:29:41 ID: YYaSf18bLj
そもそもこういうわざわざ住民同士がいちいち通報して待たなくても常に管理してくれるような上位者が居ないが故に、住民同士での自治割合が大きくなるコミュニティでは空気読みで自治せざるを得ないというのはあるからなぁ
そこで言論の空間になると「○○が好きという人は○○好きな掲示板へ行け」
「○○が嫌いなら○○嫌いな掲示板へ行け」とそういう住み分けで対応せざるを得なくなってしまう
そもそもどうしてそうなるかと言えば悪意を規制できないからであり、悪意を規制するためには思想や言動から規制しなければならないというのもあるんだが
そのコミュニティ内だけを見てレスバや荒らしを防ぐためにもっとも手っ取り早く楽に出来るのは、完全にどちらか一方の意見で偏らせてコミュニティ自体をがっちり固めてしまう
理性的な参考にすべき意見であったとしても、反意方向であるなら疑わしきは荒らしの乱入の隙を防ぐためにまるごとすべての追い出すという -
👍4👎1
-
1465 ななしのよっしん
2025/08/05(火) 12:39:41 ID: RUr450SM0F
ネットの言葉は話半分で済ますしかないな
毎回まに受けていたら碌なことにならない -
👍9👎1
-
1466 ななしのよっしん
2025/08/05(火) 14:11:01 ID: g6Db9kncn8
>>1463
問題はエコーチェンバーの二極化もあると思う
Aという問題に対してそれを批判する層と擁護する層
この二つがどんどんと内輪でエコーチェンバー化し
ぶつかり合った時にお互い何言ってんだ？ってなる場合も多い -
👍9👎0
-
1467 ななしのよっしん
2025/08/05(火) 17:20:33 ID: mI3NVX5gP3
>>1466
身内同士で話すときは、共通認識については省略してもいい
これ自体は当然のことなんだけど、エコーチェンバー極まると、敵や第三者に対する投稿ですら「エコーチェンバー内での共通認識を省略する」みたいなこと割とよくやってるよね
本人は賛同を募るつもりで「見ろ！ あいつらまた同じ愚行を繰り返してる」って言ってるんだけど
第三者から見ると「そもそも前回や前々回の「愚行」ってどれのことなんですか？」ってなるやつ
まあこれは本人だけじゃなくて、全く同じネットを他人も見てると錯覚させるフィルターバブルの構造も悪いけど -
👍12👎1
-
1468 ななしのよっしん
2025/08/09(土) 01:48:41 ID: HRfu6dgqs3
もっぱら気に入らない相手に対するレッテル貼りとしてしか使われない言葉
-
👍2👎11
-
1469 ななしのよっしん
2025/08/11(月) 15:51:23 ID: pDq44vRCyh
>>1467
この展開のクッソ面倒なところが
＞そもそも前回や前々回の「愚行」ってどれのことなんですか？
とかバカ正直に聞こうもんなら、十中八九敵の回し者認定されて諸共叩かれるところなんだよな
無意味なそもそも論で話をうやむやにしに来てるor効いてないアピールで話を矮小化しに来てる
と悪意100％で受け取るから
賛同を募るつもりがある内はまだマシ
本当にエコーチェンバー極めた奴は当然に賛同を得ている前提で絡んでくるから
「身内だから共通認識が通じるはず」じゃなくて「共通認識が通じるから身内のはず」って識別をしてんのね
だからむしろ積極的に省略を多用するし、スラングとかミームとかの内輪ネタも死ぬほど織り交ぜてくる -
👍8👎0
-
1470 ななしのよっしん
2025/08/11(月) 16:10:24 ID: pDq44vRCyh
ちなみにこの現象、ポジティブなバズりでも普通に起き得るんだよな
「は？このネタ知らんの？にわかかぁ？アンチかぁ？」って
昔オールドメディアが煽りネットが抵抗していたはずの
「ハブられないためにトレンドをチェックする」
という本末転倒な行動パターンが、今SNSで自主的に広まろうとしているのは実に皮肉な光景に見える
まあ2ch全盛期から変な常連が居座って「このノリが分からん奴は半年ROMれ」とか仕切り出すのは日常だったそうだから、ネットも最初から理想と現実は乖離してたんだろうけどさ -
👍9👎2