183
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61 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 04:25:06 ID: +LbEVVotyF
神仏と言っていいかは疑問だが、「ラスボス＝地球」なんてのはあったな。
地球意思が人類に見切りつけて、ガチに殺しにかかってくるっていう。
あれもある意味では「神」が敵に回ったと考えていいんじゃないだろうか。 -
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62 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 17:30:07 ID: y7PLgRb1cq
ラスボスじゃないけど、ムルロアももうすぐで地球滅せるレベルいってたような…
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63 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 00:40:03 ID: FTPSwYo1Bx
ブックオフのおもちゃ版的なお店でこいつのソフビが安かったから買ってきた。
小さいサイズだと愛嬌があって可愛いね。いまは
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64 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 00:41:38 ID: FTPSwYo1Bx
いまは棚に飾ってる。ホント可愛い
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65 ななしのよっしん
2014/01/18(土) 18:47:25 ID: Ux4X8gvF9g
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66 ななしのよっしん
2014/01/20(月) 04:32:28 ID: FZw/J1eN4Z
>>60
ちょっと違うがコダイゴンも神仏と言えば神仏だな
閻魔様も神と言えば神だし、エンマーゴも……
そういやどっちもウルトラマンが真正面からは勝てなかった相手だなあ -
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67 ななしのよっしん
2014/01/23(木) 11:45:13 ID: eTDRoUiegO
>>66
エンマーゴやコダイゴンもいましたか。ですが、そいつらはガタノゾーアより小さいですし、外見的にガタノゾーアの方が強そうですよ。
>>37
仏教の仏達ってそんなに大きいですか?
まあ仮に大仏が宇宙より大きくても、ウルトラマンにはバキューモンがいます。バキューモンも大きさは無限大なのでその如来に匹敵すると思われます。しかし強さでは、圧倒的にガタノゾーアが強いでしょう。 -
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68 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 16:28:32 ID: PtWPUjjavY
>>67
大きさや外見で強さ決めるのかよｗコダイゴンジアザーはあんなひょうきんな姿でメビウス・ヒカリを圧倒してたぞｗ
それに如来とかは戦うっていうジャンルじゃないだろ。
まぁ、最強議論は荒れやすいからやめた方がいいと思うけどね。
いいじゃない、君の心の中で「ガタノゾーアは最強、他のどんなキャラクターにも負けない」って思っておけば。 -
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69 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 21:36:45 ID: XAW0n8UKD3
まさかの大怪獣ラッシュ参戦。こいつは宇宙にたくさんいるのか。なんか邪神からただの怪獣になってきたな・・・
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70 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 16:58:07 ID: eTDRoUiegO
>>68
ごめん説明不足でした。
ガタノゾーアの方が強いといったのは仏像じゃなくて、バキューモンとの比較です。
あと、他作品との最強議論は止めときます。 -
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71 ななしのよっしん
2014/02/03(月) 07:55:37 ID: KVd+gslL4y
たしかティガの方だったと思うんだけど第一話でティガ以外のウルトラマンの石像ってなかったっけ？あれは古代のティガの味方みたいなもの？
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72 ななしのよっしん
2014/02/03(月) 08:28:14 ID: pBlmSsSVRA
>>71
第1話で破壊された2体の石像はティガの過去を描いた映画でも全く出番がなかったから今もって正体不明。
ティガと同じく闇の巨人と戦った戦士かもしれないし、
ひょっとしたらティガを祀るために作られたただの石像かもしれない。 -
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73 ななしのよっしん
2014/02/03(月) 23:25:23 ID: KVd+gslL4y
>>72
そうだったんだ・・・
ティガ主役の映画でティガの過去が語られるって聞いていたから楽しみにしていたのに・・・残念だ。
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74 ななしのよっしん
2014/02/12(水) 23:25:09 ID: vOVSTJC64a
>>67
仏は大きいというか、大きさが無いようなものが居る
全だけど無でもあり、無限大だけどゼロでもある大日如来とか
クトゥルフ神話で言えばヨグ＝ソトースに似ているかな
まぁウルトラマンが戦ったらウルトラマンが勝つと思う（スポンサー的な意味で） -
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75 ななしのよっしん
2014/02/17(月) 17:05:25 ID: eTDRoUiegO
>>74
なるほど。仏はもう概念みたいな存在だから戦闘とかって関係ないですよね。
そういえば、ウルトラマンには色んな文化がモデルの怪獣が沢山いますが、
例 ガタノゾーア＝アンモナイト・ガタノトーア エンマーゴ＝閻魔大王
仏像をモデルにした怪獣っていないですね。やっぱり宗教とか本物の神をモデルにするってちょっと抵抗あるんでしょうか? -
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76 ななしのよっしん
2014/02/22(土) 11:44:52 ID: vOVSTJC64a
>>75
宗教の人や組織からの抗議はあるかもだけど、現代ではイスラム教でもなければ大きな問題にはならないと思う
むしろストーリー上の問題があるんじゃないかな、善神や仏を敵扱いして倒すのは
「良いもの」を倒した主人公（視聴者側）は「悪いもの」なの？ってことになるので・・・こんな話がある↓
> 本質的に言うと“天使”って勝っちゃったらダメな存在なんですよね。
> 勝ったらダメなんですよｗ勝ってしまったら、それは“天使”じゃなくって“何か凄く強かった悪者”（過去形が重要）って事になってしまうｗここで“善と悪”の戦いをする者が倒すべきなのは天使ではなくって、自分ら（と人間）が“悪”だという指摘であって、力で天使をねじ伏せても、この問いかけから逃れた事にはならないんです。
http://blog.goo. ne.jp/ld tsugane/ e/8aa3fc c617eed5 15159fc4 903fc82b 67 
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77 ななしのよっしん
2014/02/27(木) 17:10:30 ID: mc98pCaHqz
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78 ななしのよっしん
2014/03/20(木) 04:59:28 ID: QM5SjgLmhW
グリッターティガが出た後もなんだかんだで光弾2つとゼペリオン光線1発を耐えてる化け物。
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79 ななしのよっしん
2014/03/28(金) 22:57:39 ID: kyb1vpEUFG
>>75
>>76
ウルトラマンを怪獣として倒すようなものかな。仏や天使を怪獣にして倒すのは。
人間がウルトラマン（もしくは仏や天使）と戦うとなったら、人間は倒されるべきもの（＝悪）ということになる。
これで人間が負ければ話は人類滅亡で終わる。
しかし人間が勝っても人間が悪でなくなるわけではない・・・と。
人間を「救うに値しない物」と見なしたらデビルマン風になるしかないのかな？ -
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80 ななしのよっしん
2014/03/28(金) 23:03:27 ID: wy8hIilMEZ
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81 ななしのよっしん
2014/03/28(金) 23:45:40 ID: Wx7SphPlmu
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82 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 12:55:56 ID: kyb1vpEUFG
>>80
ゾグは「根源破滅天使」であって「天使」ではないんじゃないの。究極的には第2形態のアレだし、天使もどきの怪獣・堕天使の怪獣というか…
なんにせよ「天使」（もしくは善）ではないわけで。 -
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83 ななしのよっしん
2014/04/07(月) 23:54:18 ID: WOL7oXyKhz
>>76に引用されてる原文では善悪逆転の文脈における最大の敵（＝悪ではない？）が天使！という話なので「天使に勝ってはだめ」「天使or神or仏は＝善だから倒した人間は悪」なんて答えは作品テーマによるとしか。
そもそも神も仏も宗教が変われば悪魔や邪神になるわけだし。
話それたけどすくなくともティガのラスボスであるガタノゾーアは「邪」神であり、「大いなる闇」で人類を破滅に追い込む「悪」であり、善なるはウルトラマンというか希望を捨てない子供たちの純真な心だよね。
完全に善とされる存在を倒す人間（というか主人公）という作品だとテーマが変わってくるから別に主人公が悪であっても全然問題ないし。
善悪なんて意味ね―ぜ！自分の欲望に従え！とか俺はお前が気にいらねー！だから倒す！とか
復讐は何も生まないとか知るか！俺がしたいんだ！だから○ね！みたいなピカレスクロマン的作品がそんな感じ -
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84 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 00:44:46 ID: 6aRAIIt7wM
>>83
>>76に書いてある事はそういう意味じゃ無いんじゃないかな
天使って言うのは宗教的見地からすれば“善”そのもので、絶対善とも言うべき存在
だから仮に天使が“倒せる存在”だったりあるいは“こちらに利・正義がある”とかそういった存在だった場合、それはもう天使じゃなくて天使を騙る別物に過ぎない
そういう話が>>76の原文で話されてたと思うが
>>76の原文は天使を元ネタとした敵と戦うのが駄目って話ではなく、“形而上学的な天使”は勝っちゃったらダメな存在って話だと読めたが
“形而上学的な天使”は勝っちゃ駄目な存在だし、もし勝ってしまったとしたらそれは善性そのものへの否定に繋がってしまうから -
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85 ななしのよっしん
2014/04/21(月) 04:46:17 ID: WOL7oXyKhz
>>84
天使が善の象徴として用いられるからややこしいけど要は絶対的善とするものを倒してしまう存在は善ではないし倒された善はそもそも善ではない、グレンラガンやトップ的な論理では自分ら（と人間）が“悪”だという指摘にたいする答えではないと筆者はいってる。
対して俺は善が倒されたところでそれが善なる存在でなくなるわけじゃないし、その場合は主人公が別の善もしくは悪だっただけでそういう作品（テーマが違う）ならそれでありなんだよてことをいいたかった。
けどそれは009で描かれようとしたものではないし筆者の求める（納得できる）解答ではないだろうけどね。
というか天使が宗教的見地からして、絶対善というのはおかしい。それは～教の価値観で観るなら善である、が正しい。天使＝善と定義できるのはそういうテーマの作品や宗教であって完全無欠な概念じゃない。仮に善の存在だとしてそれに敵対した主人公に利があってあまつさえ倒せてしまったとして、それが善性の否定につながるというのは特定の宗教観、価値観に縛られた話でしょう。
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86 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 09:39:20 ID: ZoAo++YzO6
一神教の概念では善（というか神）に属するのが絶対的な存在で、これが崩れることはないとされ、逆説的に「勝った方が正義」な価値観がはびこってしまっている。
クトゥルフ神話はそういった善なる神はいなくて自分たちが神だと思い祈りを捧げてきたのは醜悪な邪神だった、ていうホラーだからなあ
ちなみに多神教やアニミズムの強い日本ではありといらゆるものが神となる概念だから、日本人は上記のような感性がなく、善にも悪にも、「神にも悪魔にも」変幻自在なところがある。だからウルトラマンでも題材にできるんだろう -
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87 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 12:02:24 ID: Wx7SphPlmu
別にクトゥルフ神話は祈りを捧げてきた神が邪神だったなんて話じゃないぞ。
俺たち人間は（キリスト教的な）神に生み出された万物の霊長だと思っていたが、
実際のところは神なんかおらず、人類は銀河の端っこの一片の微生物に過ぎず、
人間の肉体も意思も、他所の宇宙生物の鼻息一つで消し飛ぶ程度の存在だったという話。 -
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88 ななしのよっしん
2014/05/02(金) 08:50:57 ID: 69VNR649gq
そもそもクトゥルフ神話とはいうが、所詮SFホラー小説群に過ぎないわけで、宗教的な視点でモノを見るのはそもそもの間違いと思うのですがそれは
ガーちゃん自体はお気に入り怪獣の一体よ。強くてインパクトがあってとても魅力的っす -
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89 ななしのよっしん
2014/05/02(金) 09:11:29 ID: eTDRoUiegO
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90 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 04:42:28 ID: WOL7oXyKhz
>>88
「クトュルフ神話」を宗教的な目線で見た話なんてだれもしてないんだけどね
>>仏像をモデルにした怪獣っていないですね。やっぱり宗教とか本物の神をモデルにするってちょっと抵抗あるんでしょうか?
という話を受けて>>76からの流れで仏や神、本来正義とされるものは倒しうるのか？という哲学的な議論もどきになってしまった。
クトュルフをきっかけに話が飛躍してしまっただけでクトュルフが所詮ＳＦホラーでしかないのはみんな承知してる。
ただ、横道にそれすぎて「ガタノゾーアについて語るスレ」の趣旨から外れているのは確かだしそれに乗ってしまったのはすまんかった。
というわけで軌道修正を図るけど、ガタノゾーアは小学生のころテレビで見てすごく衝撃だった。
気味が悪いしあのティガが全くかなわないほど強いしで子供心に深淵をのぞいた気になったね笑い -
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