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1561 ななしのよっしん
2015/11/14(土) 00:21:06 ID: CJh80TrTYf
単発じゃなきゃ出来るって事だな
そのための親子構想、そのためのツール開発 -
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1562 ななしのよっしん
2015/11/14(土) 21:27:09 ID: 6+HWmyitY0
>>1558
批判されるのがいやなら動画という商品を市場に載せるなよ。ただの趣味として1人でゲームやってりゃいいだろ
商品としてキヨの動画の価値は非常に高いしキヨが儲けてくれればゲーム実況者のインセンティブは高まって更に動画投稿が増えてニコニコ全体の活性化になるんだからそれは喜ぶべきこと
ただ市場価値を求めるなら動画の批判コメにも（誹謗中傷以外なら）正当性は出るんだからある程度は甘受すべき。好きでやってる二次創作とは違うんだからな -
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1563 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 18:50:07 ID: dMRth+CqbE
動画に商品価値があっても商品そのものではないし、直接的な販売も行われていない。再生数のある動画すべてがクリ奨で金銭を受け取ってるわけでもないし、ニコニコは市場ではない。
人が多く集まれば当然不満を感じる人もいるだろう。音が小さい、編集が雑、ここはカットしていい、そういうコメントは書き込んでもいいと思う。ただ、同時に｢このままでもいい｣と思ってる人も大勢いるわけで、自分に合わないものを無理に自分に合わせるように強いることはできない。
特にニコニコのコメントは視覚的に動画そのものに被るため、言葉を選ばなかったら君の言う｢商品｣のマイナスプロモーションになる。店先でこれ不味かったよと他の客もいる前で叫ぶようなもの。
まあキヨくらい有名で公式イベントや商業コラボしたりする人にならある程度の有名税はあるだろうけど、そんな人ばかりじゃないからね。誹謗中傷じゃなくても煽りやネタ米が嫌いな人もいるんだからそこは動画の再生数とか関係なく自粛するべきだと思う。
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1564 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 18:59:15 ID: dMRth+CqbE
あ、公式チャンネルとかでは販売はしてるね。
まあユーザーの動画投稿について言ってることは伝わってると思うけど念のため。 -
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1565 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 22:04:41 ID: sJSHAatd1A
ぶっちゃけそう簡単には儲けられないというのが現実（体験談）
簡単にサラリーマンの月収とか単発じゃなきゃいけるなんてのは
一度も投稿したことが無い奴が考えること
実際に俺もそう考えてた -
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1566 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 02:18:11 ID: tf9X51JLp1
俺も趣味といえるほどの趣味ないから動画でも投稿しようと思ってる
そもそも稼ごうなんて思ってないし、小遣い程度になりゃ上等でしょ
別に失敗してもリスクなんてないんだからやってみりゃいいと思うんだけどなぁ -
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1567 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 12:30:42 ID: 6+HWmyitY0
そりゃキヨのような何万人ものファン組織を抱えてニコニコ動画長者番付があったら絶対トップ3には入る人と同じくらいは儲けられんでしょうよ
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1568 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 14:13:42 ID: 45j3g0PycY
でももしかして例えば無名投稿者が100人で組んで
それぞれの動画に99個の子動画がくっ付いてる状態にしたら
1つ1つの再生が少なくてもかなりの額になるんじゃ…？ -
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1569 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 16:11:45 ID: dMRth+CqbE
>>1568
そこまで来るとただの難癖だし、子ども手当でどれくらいのポイントが入るかのデータがないから何とも言えない。
何一つオリジナル宣言してる動画がないコンテンツツリーの相互親子関係って怪しまれそうだけどね。
どっちにしても底辺って本当に再生数少ないよ？ボカロでも1000いかないのはざらだし、１００も傾向被らずにそこそこの再生数稼げたらそれはそれですごいと思う。
>>1566
そうそう。気楽に利用すればいいんだよ。
店のポイントカードみたいな感覚で。
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1570 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 17:56:59 ID: 45j3g0PycY
流石に自分の払った金の一部還元のポイントとはわけが違うだろ
同人もそうだけど人から金を取る以上プロとしての覚悟を持たないと駄目 -
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1571 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 18:17:31 ID: pttibd7DaL
金を取ってるタイプとは流石に違うだろ、結果に応じて金が配当されるタイプなんだから
喜ばれるような物じゃなかったら収入的にもそれなり以下にしかならないというだけ -
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1572 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 18:40:53 ID: dMRth+CqbE
>>1570
まだ一度払った会員費が自分のものだと思ってるのか…。
あなたがプレミアムのサービスを享受してる時点で売買は終わってます。会員費が原資といってもそれはニコニコが自由にできる資金です。動画は無料で見れるし、プレミアム会員にならないといけない理由もありません。
プロの覚悟とか観念的なものを義務付けることはできませんし、多くの場合プロの定義は金銭の取得では決まりません。
不出来な動画にアドバイスを与えるのはいいですが、｢金貰ってるんだからなに言われても仕方ない｣という考え方は些かお客様気分が過ぎると思います。 -
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1573 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 19:05:52 ID: 6+HWmyitY0
それは今の社会情勢に合ってない見識の狭い「商品」の定義だね。例えば芸人やニュースキャスターはいくら視聴率を稼いでも私達視聴者は彼らにカネを支払わないけれどテレビ局や吉本は彼らに莫大な賃金を保証することで報いるわけだ
キヨと運営の関係はまさしくそれでキヨの稼いだ再生数への代価として運営が巨大な報酬を与える。私たちがカネを払う払わないは関係なくキヨはプロだしプロにふさわしい報酬も得ている -
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1574 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 21:27:31 ID: dMRth+CqbE
>>1573
だけどニュースキャスターや芸人個人に直接文句を言いませんよね？抗議や批判の際は所属する会社にメールや電話をしたり、ブログなどで自分の考えを書いて批判するのが通例だと思います。
他の客が楽しんでる中、公演中にヤジを飛ばすのはマナーの悪いです。
投稿者に何か思うところがあれば、Twitterやメールにて伝えるべきです。
あと収入の高額さと社会的な責任の重さは関係ありませんし、キヨ個人のケースだけで他のクリ奨利用者を定義することはできません。
あなたが何を｢商品｣と感じようと勝手ですが、どちらにしてもちゃんと手段と相手の社会的立ち場を弁えて批判を行ってくださいね。 -
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1575 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 21:46:45 ID: 45j3g0PycY
>>1571
配当は自動的に送られて来るわけじゃなく
あくまで投稿者が「この動画で金を儲けたい」という明確な意思を持って登録した結果だぞ。 -
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1576 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 23:33:16 ID: sqfG6TQnUK
>>1575
責任あるべきと展開したいのはわかるが、その論拠だと嫉妬にとられるのが関の山
払ってるのは貴方ではない。しかも個別に依頼されて報酬を受け取ってるわけでもない
貴方の言ってるのは、ブックオフに本をたくさん売ってる人は、ブックオフ利用者に配慮する責任があるみたいな筋違いな論
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1577 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 09:34:34 ID: 45j3g0PycY
>>1576
セドリを本業にしてるようなやつなら出入り禁止にされても仕方ないし
税金払わなくていいわけじゃないだろよ -
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1578 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 11:19:51 ID: dMRth+CqbE
そのセドリを公式に認めてる場所なんだよね。ここ。
スコアが一万越えないと換金できないから、多くの場合｢お金｣儲けでもないし。
それにクリ奨を利用したからといって必ず稼げる保証はないし、そういった不労所得が社会悪とされてるわけでもないんだからそれ自体を糾弾することはできないんだよ。
いや、45j3g0PycYさんがそっち系の思想の人なら悪と思ってるんだろうけど、少なくとも現状のシステムではプロじゃなくても金銭を取得できるし、それが容認されている。
プロ意識とかない人に求めても仕方ないし、金を貰ってる人はすべからく心するべきだなんて道義的な話は個人の価値観であって他者に強制できるものではないよ。 -
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1579 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 12:54:47 ID: sqfG6TQnUK
＞道義的な話は個人の価値観であって他者に強制できるものではないよ。
結局これ。
プロ意識をもってやるべき！なんてのはやる側が、自らに対して言うならいいけど、第三者が言うのは大きなお世話。
お客様は神様だ！を売り手が言うのは良いけど、お客が言い始めたら正直アレだよねって感じ
ニコ動運営ですら別に契約してるわけじゃないから、投稿者にそういう権利ないのに、ましてや一視聴者があるわけない -
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1580 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 13:05:39 ID: 6+HWmyitY0
>>1574
ニコニコの場合はリアルタイムでその投稿者に対して評価、賛意、否定その他もろもろのコメントを残すというテレビとは違うシステムがあるしツイッター云々は的外れだね。誹謗中傷はもちろん論外だが
収入の大きさと責任はもちろん比例するとも。草野球チームと読売巨人は責任が違うし明石家さんまと大学のお笑いサークルでは無論区別される。キヨが5000万というプロ野球選手並みの稼ぎを得ているなら批判されるのは有名税として甘受するしかないね。 -
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1581 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 14:33:13 ID: dMRth+CqbE
>>1580
君は終始キヨの話しかしてないね。
キヨみたいな一部の成功者をモデルケースにクリ奨全体を語ることはできないし、君個人がキヨを批判したいだけならどうぞご自由に(キヨの大百科で)。
ただ｢みんなもっと批判すべきだ！｣みたいな勝手な意見を押し付けないようにね。
あと株で1000万儲けた人と食品工場で働くパートタイマーみたいな比較もできるから、やっぱり収入では社会的な責任の重さは決められないよ。国会議員より稼いでる企業経営者なんて沢山いるだろうし。
キヨみたいに公式イベントに顔出しで年収が高い(そもそも年収の正式に公表してたっけ？)人ならある程度の有名税はあるでしょうが、あなたみたいに｢稼いでるから｣という理由での批判は単なる妬みでしかなく、コメントだろうがTwitterだろうが正当な批判とは言えないと思いますよ。 -
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1582 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 14:56:09 ID: sqfG6TQnUK
5000万という対価を契約を結んで支払ってる側が、5000万分の仕事と責任を持てっていうのはまっとうだが、単に稼いでるからってのは嫉妬だわな
つーか本当にキヨキヨしかいってなくて草
キヨがニコ動からぬけたら満足して消えそう。それって結局私怨だよね -
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1583 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 15:39:24 ID: 6+HWmyitY0
>>1571
最低賃金しか貰ってないパートタイマーと正社員なら後者の責任が大きいのは当然なんだが。というか俺は実況者が一億でも10億でも稼いでいいってスタンスでものを言ってるのになぜか妬み扱いされて草。キヨを例に出してるのは彼が一番金銭的に豊かな報酬を得ているモデルケースだからでキヨの動画自体には興味ねぇからw
俺が主張したいのはむしろクリ奨適用範囲の拡大と報酬のアップによるニコ動のゲーム実況者たちに確かな金銭的インセンティブを与えることだよ。それで批判が増えるのは仕方ないが人間は批判よりも金銭的欲を優先するもんだから結果としてはプラスになる -
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1584 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 15:44:23 ID: 6+HWmyitY0
キヨみたいなチャンネルでの収入も必要だがクリ奨による動画の報酬を確保して実況者たちにアマチュアではなくプロとしての意識を高めてもらいコンスタントに、高品質な動画を提供してもらう構造こそがニコ動に必要なんだよ
今の1再生0.5以下という低い配当では食っていけないからな -
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1585 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 15:48:08 ID: sqfG6TQnUK
ID：45j3g0PycYとID: 6+HWmyitY0 が議論相手として途中ですり替わってたわ。紛らわしい。ID: 6+HWmyitY0のほうは普通の主張じゃねえか
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1586 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 18:14:36 ID: dMRth+CqbE
>>1583
妬みではなかったのか。それは申し訳ない。
収入が低くても食の安全を守る立場の人にはそれなりの責任はあるし、株で稼ぐことに責任は伴わないと思うんだけど･･･って話だよ。
まあ、読み違えてた自分が悪かったよ。
ただそれだと財源が増えないとなあ…。
普通に考えると企業が常時スポンサーがつくとかなんだろうけど、動画の合間にCMがつくようになったり、唐突に｢これはいい商品ですよ～｣という番宣が始まったりしそう。
でもまあある程度のポジションの人には動画制作用のプロタクションやスタッフ揃えるとかのブーストがあってもいいとは思う。仲間内じゃなく第三者が関わればある程度プロ意識みたいなのは芽生えんじゃない？
因みにキヨってプロ意識ないの？プロ意識の定義によるけど。 -
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1587 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 21:16:41 ID: CJh80TrTYf
キヨという人がどんな人物か知らんが、キヨキヨとしか言ってないというより
公開情報で例に挙げれる参加者がそんなに居ないってのが正しいっぽい？ -
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1588 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 03:14:41 ID: PjDYqKwd41
>>1587
具体的な例がそこしかないってなったら参加したい人減っちゃうんじゃないか？
成功例は参加者を増やすためにも運営側からも紹介して欲しい所なんだけど -
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1589 ななしのよっしん
2015/11/22(日) 09:30:36 ID: 45j3g0PycY
＞株で稼ぐことに責任は伴わない
唖然……
こういう奴が買収や売り倒しで何千人も路頭に迷わせて平然としてるんだろな -
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1590 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 10:48:36 ID: 9OK5isthwz
金額と責任は比例しないなんて普通のことだわな
宝くじで100万当てたのと、パートアルバイトがコツコツと100万貯めたのとでは同じ金額でも責任は違うし
俺も一時期バイトで長時間働いて正社員並の給料貰ったことあるけど責任は正社員ほどじゃないし
ドワンゴがクリ奨やチャンネル開設における責任のガイドラインを提示してるのならそれを守ればOKだし
そもそもクリ奨やチャンネルの金額ってのは人の興味を集めるという結果を元に決められてるんだから
既に金額相応の責任と努力を全うしてる状態であるわけだからな -
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