ニコニコ大百科: 「クレーベ(ファイアーエムブレム)」について語るスレ 61番目から30個の書き込み

クレーベ(ファイアーエムブレム)

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61 ななしのよっしん非表示

2017/06/01(木) 19:00:59 ID: kq6pAJ1Cgh

防御高いし、魔法系は序盤は少ないから
仲間の少ない最初は使える部類だと思う
クレーベ他キャラについての修正は今回はなるべく原作準拠に基づいたリメイク故だからと思う
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62 ななしのよっしん非表示

2017/06/01(木) 20:16:12 ID: iC4HO/SHIi

>>60
クレーべが強いとダメな理由は結構挙げられる
原作でも弱かったため、「原作改変」に該当するし、マチルダとの関係性が原作と変わってしまう可能性がある。
一番重要なのは、リーダーをアルムに譲ることにした根拠の一つになるということ。特に、リーダーの業務のうち先頭で皆を引っ張る旗印としての部分を渡し、自身は行政を引き続き行うという形にした理由としてすごく重要な要素だと思う。

それらを踏まえた上で人物描写をプラスして、ソフィア一の騎士と謳われるのは戦闘力以外の部分に依るというキャラづけにしたんだろう。何もおかしいことはない。
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63 ななしのよっしん非表示

2017/06/01(木) 20:44:32 ID: ViIQY7PciQ

>>62
別にクレーベが強いからってマチルダとの関係は変わらないとおもうが
まさかマチルダが同情からクレーベを持ち上げているとか言い出すのであればもはや何も言えんが
あと、リーダーをアルムにするのも、「貴族のクレーベ」では平民の支持を得られないからという理由で説明はつくから、これも強くしない理由は無い

そして「原作改変」だが、それこそリメイクに当たって「改変」しないのはどうなのか
その言い方だと、ノアはずっと武器スキルだけの雑魚で無ければならないし、エリウッドは身の丈に合わない剣を専用武器にさせられるし、サザは緑風(笑)の汚名を返上してはならないことになる
原作尊重は大事だけど、度を越して弱い部分は改善してもおかしくないはず
・・・いやまあ、ウルフザガロの件もあるから難しいのはわかるけど
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64 ななしのよっしん非表示

2017/06/01(木) 20:53:24 ID: SzaJOWPUFm

>>62
マチルダとの関係性について、原作では後日談とか以外では殆ど描かれていなかったから二人のパラメーターの差によってストーリー上の関係がおかしなことになるという事態にはなり得ない。
あと、アルムにリーダーの座を譲った理由はクレーベの統率力に限界が来てたことにある。その要因も、クレーベが有力貴族な為平民出身兵達の人心を掴み辛くなったことと、マチルダとクレアという有力将校が捕らえられた責任をとったことにある。リーダー譲渡の経緯にクレーベの戦士としての実力が関係してる描写は確認できない。
クレーベはストーリー上のかいわ戦場においても大きな功績を上げて名声を上げたという話になっているため、戦闘力以外の部分でソフィア一の騎士と呼ばれているという意見とは当てはまらない。
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65 ななしのよっしん非表示

2017/06/01(木) 21:01:37 ID: SzaJOWPUFm

ミス
 クレーベはストーリー上の会話から、戦場において大きな功績を上げて名声を上げたという話になっているため、戦闘力以外の部分でソフィア一の騎士と呼ばれているという意見とは当てはまらない。
寧ろこのバックストーリーを加えられた上でユニットとしての性能が極端に悪い場合、却って違和感が出てくる。それがネタとして楽しまれる側面もある一方、今作のストーリーからクレーベに対して思い入れが強くなったユーザーからは「それはないだろ」と思われることもある。
まあ、ユーザーの全部が全部を納得いかせることなんてどんなゲームにも無理だし、ユーザーの意見を全部取り入れようとしたらゲームそのものが破綻するだろうな。
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66 ななしのよっしん非表示

2017/06/01(木) 21:33:46 ID: iC4HO/SHIi

設定から言えばそれが正解なのかもなぁ

ただ、FEのリメイクの調整方針として、ユニットの体感的な強さも個性のうちと考えているというか、「ユニットの強さの『序列』」は変わらないようにすることで原作再現としているってのは感じる。
例えば新暗黒竜の場合、意図した変更だったと言えるウルフザガロ寧ろ良かったぐらいなんだが、平均化の結果生じたバーツ隊長すまねぇとかナバールが微妙のほうが余程問題だったと思う。

今のスタッフの調整だと多分ノアどのは多分技か魔防をすごくよく伸びるようににしたり、エリウッドはデュランダルは軽くしても平均型なのはそのままでそれ故の問題は残すんじゃないかと思う。
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67 ななしのよっしん非表示

2017/06/02(金) 20:50:25 ID: SzaJOWPUFm

>>66
なるほどなあ。
でもクレーベに限った話じゃないけど、お笑いゲームとかでもない限り「弱いこと」が個性って何かちょっと嫌だな。
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68 ななしのよっしん非表示

2017/06/02(金) 21:35:56 ID: iC4HO/SHIi

特にクレーべの場合、元々がマチルダより弱い、まさかカミュを弱くするわけにはいかない、という二重のフタがかかってるからってのもあると思う
マイセンは全体の成長率増加の煽りで結果的に弱くなったが

後はクラス間のバランスの問題で、ソシアルナイトの最大の武器は移動力だからそれこそ戦闘力は最弱じゃないと利点がないクラスが出てしまうからそれもあると思う
最近のFEのアーマー最強説も『移動力の無さ』を勘定に入れたものだし
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69 ななしのよっしん非表示

2017/06/02(金) 23:06:46 ID: ViIQY7PciQ

でもさ、雑魚ソシアルナイトにすら追撃とられるほどの初期値・成長率双方の速さの無さはさすがにおかしいだろう・・・
このあたりを初期値１０にするだけでも結構違うと思うのだが

正直な話、FC版なんてバランス出鱈目だったんだから(外伝クレーベの成長率を見たら笑うしかなかった)、そこは大幅にメスを入れるべきところだったろうに
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70 ななしのよっしん非表示

2017/06/03(土) 00:34:25 ID: SzaJOWPUFm

クレーベほどとは言わないけど、リュートも元々イラナイツ扱いされてたような。ただリュートの場合、技の成長率が高くエクスカリバーでクリティカルをねらいにいく戦い方が出来る上、デューテには火力で大きく劣るけど彼女が使えない長距離射程魔法が使えるって点で差別化出来てたと思う。
ただソシアルナイトやアーマーとか戦士系の兵種の場合、魔導師系と違って攻撃レパートリーをキャラ毎に異ならせることが難しいから余計差別化しにくいのかも。そこにもクレーベの悲劇の一因があったのだろうか。
取り敢えず望みは薄いけど今後の修正パッチを待つしかない。少なくとも支援なしで十分な強さが出せればそれでいい。マチルダやジークを越せとは言わない。
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71 ななしのよっしん非表示

2017/06/04(日) 02:01:44 ID: SzaJOWPUFm

全く関係ないけど、ニコッて笑った顔より困った時の顔の方が格好いいなと思ったのは俺だけだろうか。
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72 ななしのよっしん非表示

2017/06/04(日) 11:28:13 ID: 2UzqoJiNFZ

まあクレーベは所詮凡人でしかないってシナリオでそれとなく表現されてたしなぁ。確かに弱い、弱すぎる

この弱さを照らし合わせるならトラキアのリーフみたく｢武勇や知略に優れているかどうかは問題ではない。幻想としての英雄｣として最も適性のある御旗がクレーベだった、各地でその武勇や活躍が大袈裟に広まるも
一方で神視点のプレイヤーからは弱さが筒抜けでメッキが剥がれてしまった、って考えるのがしっくりくると思う

前日憚や記憶の欠片でも魔法に弱い・自分の失敗を隠すと本編のステータスの弱さが垣間見える話が多かったし、これもまた計算された弱さなんだろうよ
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73 ななしのよっしん非表示

2017/06/06(火) 01:27:01 ID: ppbkioGR2G

俺は>>72のとおりこのままでいいと思うよ
メッキと幻想は大事よ
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74 ななしのよっしん非表示

2017/06/10(土) 02:39:45 ID: ShiyI+KwEq

クレーベ弱いなぁと思って検索してみたら案の定で笑ったｗ
外伝の頃は使えねーとは思ってなかった気がするんだけど、良い成長してたのかな
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75 ななしのよっしん非表示

2017/06/10(土) 02:54:42 ID: ojGr7Y6/wu

>>74
オリジナルな時点でクラーベは弱かったからリメイク版もそれに準じたんだと思う。
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76 ななしのよっしん非表示

2017/06/10(土) 23:43:24 ID: arxBGzTe3v

FC版ではパラディンの基礎値で普通に働けるぐらいの能力はあったと思うし（強いとは言ってない）、使えなかった訳ではなかった思い出
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77 ななしのよっしん非表示

2017/06/22(木) 07:24:08 ID: SzaJOWPUFm

>>73
メッキと幻想ねえ…。多少はあってもいいかもしれないけどそれが絶対必要だとは全くもって感じない。ものには限度がある。
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78 ななしのよっしん非表示

2017/06/22(木) 08:39:24 ID: EI5DvGUhOj

別にそこまで酷く弱いとは思えない
レベルアップ回数が多いから最終的な期待値は普通ではある
攻撃技守備は伸びるし使えないことはない
ただ速さと魔防の低さがエコーズとあってない
ゲームシステムから嫌われてる感じ
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79 ななしのよっしん非表示

2017/07/13(木) 14:43:20 ID: iDUTFFnI9U

ヒーローズにも出るが速さと魔防を極力削ってゴリラ化するんだろうか
こっちなら普通に婚約者と差別化できそうだな
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80 ななしのよっしん非表示

2017/07/16(日) 00:00:09 ID: 2UzqoJiNFZ

ストーリーモードルナのステを見る限りマークスそっくりなステータス。HP力守が高く、速魔防が低い。
そこから遠距離魔法に反撃する手段を抜いたわけだからヒーローズの中では弱くはないが強くもない程度に落ち着きそう
まあ騎馬ゲーのヒーローズなら本編よりは活躍できるだろ。騎馬バフをフル活用すれば猛将クレーべ再現も夢じゃないはず!
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81 ななしのよっしん非表示

2017/07/28(金) 19:43:46 ID: SzaJOWPUFm

不遇なのか優遇されてるのかよくわからないキャラクター。外伝では残念な印象しかなかったけど、エコーズのストーリーでマチルダ共々相当好きになったから今後も何かの機会で活躍が見たい。
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82 ななしのよっしん非表示

2017/08/11(金) 23:05:46 ID: 9m359pxoH0

スキルに一撃離脱がついているのはクレアと兄妹であるが故か
あと槍は恋人から借りるか勇者の槍だな＠ヒーローズ
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83 ななしのよっしん非表示

2017/08/13(日) 00:32:09 ID: Rl/cBY7HTO

fehにてクレーベ星５ゲット
 比較対象としてはカミュが強すぎるけど、縛鎖での動ける物理壁役としては活躍できそう
ＨＰが４５あるんで生命系のスキルを持たせると良さげかね
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84 ななしのよっしん非表示

2017/08/15(火) 16:35:24 ID: iDUTFFnI9U

そのまま戦禍投入すればボーナス補正で普通につえーなｗ騎馬鼓舞でALL＋10は流石に鬼
最初から★5だし位置移動系と緋炎系移せば赤簡単に潰せるし無課金の縛鎖用としちゃ十分だな。
魔防19を他に移せればとは思うが
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85 ななしのよっしん非表示

2017/08/23(水) 08:44:30 ID: hiMOzyleES

速さも魔防も低いので、開き直って竜の盾を持たせると安定する
だからなんだという話だがｗ
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86 ななしのよっしん非表示

2017/08/25(金) 20:49:30 ID: N3aOZ/ZH3c

ハード最初にやった周でレベルアップ回数の妙かパオラ姉さんに魔防以外全てのステータスが勝ってたことがあったな
だから何だという話だが
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87 名無し非表示

2017/09/03(日) 15:03:17 ID: bA7Q78uj2P

期待値の合計自体はカチュアより高いからね
ひたすら育てにくいだけで魔防以外は数字悪くないよ
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88 ななしのよっしん非表示

2017/09/26(火) 02:35:03 ID: SzaJOWPUFm

魔防1はクレーベ以外にもレオがいたりする。バルボは兎も角、レオもクレーベも外見だけパッと見た感じそこまで魔法に弱そうには見えないな。なんとなくだけど。
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89 ななしのよっしん非表示

2017/10/01(日) 19:58:12 ID: fc9aW4Gys6

FEHでオスカーが実装されて、ますます彼の出番が…弱くはないんだけど、カミュがいるならカミュでいいし、オスカーは☆４になって手に入れやすいし、
そもそも青騎馬はラインハルトが独占してる状況…
活躍させるなら蒼海＋か勇者装備が一番かね
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90 ななしのよっしん非表示

2017/10/12(木) 14:46:07 ID: SzaJOWPUFm

同じマップでマチルダが１ピンしてクレーベが4～5個ピンしてた時は苦笑いした覚えが。
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