8,068
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961 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 16:36:25 ID: 0ft6J8zHT3
真の子安「火消しの風の骨、ウインドボーンとでも呼んでもらおうか」
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962 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 17:23:01 ID: ec7XjRddtm
>>961
風の骨を灰にするってことでボーンアッシュってのは？ -
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963 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 17:34:45 ID: ttiqM+sWXh
バンナムの炎上商法については「またか」としか言いようがないんだよなぁ…。
ただまあバンナムに期待はできないとは言っても
・スパロボＫで大炎上→KMNを切ったおかげでその後のシリーズは概ね好評
・アイマス２で大炎上→アニメやOFAで軌道修正、モバグリで新規ファン獲得
・エクシリアで大炎上→2は概ね好評
バンナム自体にはユーザーの意見を汲み取り自浄するだけの力はある。
問題なのはどれも事後対応を失敗して逃げた事だけ。TOZ2には名作フラグが立ってるよｗ -
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964 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 18:18:24 ID: bCEddvyo1A
ここで言ってもしょうがない事だけど言う所も無いんでここで……
amazonレビューで肯定的な評価に対してとりあえず噛み付いてる人達は流石にどうかと思う
別に難しい事考えない、話にツッコミ入れるとかそういう事をしないライトユーザーも居ていいじゃん
なんでそういうのにいちいち噛み付いて行く奴が居るかね
理性的なコメントなら読んでて納得できる面もあるけど（それでも人の『感想』に対してケチを付けるとか余計な事すんなぁと思うけど）
社員乙とか火消乙とかネットスラングを使ってる奴らはほんと、2chだけにしてくれ
肯定的評価してる人なんて10人に1人しか居ないんだし、今更TOZが★1から上がる事は無いんだしさぁ
炎上ってこういうものかもしれないけど、流石にみっともない
俺もTOZとバンナムには心底がっかりさせられた側だけど、だからってテイルズファンが民度まで下げる事無いだろうに -
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965 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 18:22:43 ID: /S3uU6I1wK
>>964
まぁ噛み付いてるのがテイルズファンとは限らないけどね
尼レビューは変な奴多いから
コメントで変な論争したりね -
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966 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 18:29:04 ID: ua5l1OV51U
>>964
出来が良くないゲームやアニメがあると最初は内容批判のが多いけど
時間が立つと今回のように制作側の問題がはっきりしてなくても
制作側を過度に叩いたり擁護意見に噛みつくのが出る。
批判しても不満が晴れず鬱憤がたまり続けて他に怒りぶつけるように
なった人なのかイナゴなのかは解らないけどね -
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967 964
2015/03/01(日) 18:52:35 ID: bCEddvyo1A
>>965
炎上騒動に乗じてとりあえず騒ぎたいだけ、みたいな奴も明らかに居るな
そういうのはノイズだと思うからまだ良いんだけど、
見るからに過去作プレイ済の奴だったり結構なマジレスだったりする奴見ると、
お前議論する相手ぐらい選べよ、と思ってしまう
>>966
イナゴだったりエアプ野郎だったりした場合、こっちが言う事はないんだけど、
マジな議論がやりたい奴は別の場所でやれと思うんだけどな……
密林は商品レビューのサイトであってオタが議論する為の掲示板じゃないのになぜあそこでやらかすのか疑問だ
フルプライス払ってゴミ掴まされた鬱憤が溜まるのは分かるんだけど、
だからって楽しめた人をドン引きさせていいって話にはならないだろ
ゲームなら何でも楽しいみたいな、深く考えない奴はレビューすらしちゃいけないのかっていうさぁ 引くわ
まぁ炎上においてはよくある事なんだな、こういうもんだと思って諦めようと思うよ……ありがとう -
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968 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 21:11:16 ID: Bi6xIpb/Jg
ただのヒロイン詐欺だったらまだクソゲーで済んでたが、その後の対応全てが火に油しか注いでねえから余計に腹が立つ
とりあえずソースになれればいいと言った茅野さんを馬鹿にした馬場だけは本当に一遍地べたを這いつくばって地獄を味わった方がいい
何様だよこの豚面 -
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969 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 21:13:50 ID: H/2uM8DVTA
これはヒロインと思われるキャラが結局ただのモブで、馬鹿にされてたりするストーリーの酷さって部分が核になってる？
なんかそのキャラが抜けた後の話がすげえ酷いって意見も見られたけど、どう酷いのかその辺りがそこまで語られてないからはっきりしない。
何か殺人を肯定してるとかそんなのはあったけど、例えば話が破綻してる所とかそういうのを説明して、ヒロイン云々とはあくまで別の話である事を強調した方が伝わりやすいんじゃない？ -
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970 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 21:37:52 ID: Bi6xIpb/Jg
>>969
・その後のアリーシャ主役と言われたDLCでロゼが実質主役だっただけでなく、完全にイジメられるストーリーを展開される
・炎上にビビって馬場がネット上のあらゆる箇所へアリーシャのヒロイン表記削除を申請（景品表示法に抵触）
・これだけ大炎上したのにもかかわらず、台湾で馬場が「騙されたのはユーザーが悪い」ともとれる発言をし、以降国内では公式の反応なし
・生放送で声優大好き発言、ツイッターでかめにん役の女性声優に発売日に「トータス！トータス！」と気持ち悪いリツイート
・消費者庁やCEROに通報するという動きが出た途端に、ネットで擁護する人間が大量に表れる（馬場が雇った火消し業者か？）
他にも腐るほどあるが、明確な詐欺行為を馬場英雄もといバンナムは行った。それでいて何も声明を出さない時点で、いかにユーザーを金づるとしてしか見ていないかがよく分かる。 -
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971 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 22:28:12 ID: trrsfA8tk+
誰か攻略本発売直前ニコ生と、テイマガの開発者コラムから馬場が逃亡した旨を書いてくれないか
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972 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 22:33:52 ID: trrsfA8tk+
>>969
そもそもアリーシャ関連の酷い詐欺を抜いたとしても、シナリオとして破綻してる展開が滅茶苦茶目立つ
ゲームシステムとしても破綻してる部分ばかり -
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973 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 23:54:59 ID: 1EgrdTqxk9
>>969
炎上の発端というかユーザーが最も最初に「アレ？おかしいぞ」
って思うところが事前情報で散々ヒロイン扱いしていたアリーシャが理不尽な理由で離脱したうえ
主人公たちが全く話題にもしなくなるっていうユーザーとの意識の乖離であって
本作が大炎上した理由は死臭漂うシナリオ、手抜き世界観、ロゼを中心としたキャラクター造形、5年前から進歩の無いグラフィック、演出、やりたいことだけ盛り込んで調整していない戦闘、ストレスの溜まるシステム、課金追加要素、開発陣の態度etc・・・
ゲームデザイン全てが目立ったバグが無いだけでまぎれもないクソゲーだったのが原因ですし
駄目要素全部語りつくすと記事が膨大なものになってしまうから仕方ない -
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974 削除しました
削除しました ID: wbpooV9ptp
削除しました
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975 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 00:12:44 ID: 6bh392+JY3
ここまでの状況になって擁護するヤツはよく制作側の問題がはっきりしてないなんて言えたもんだな。
この記事すらまともに読んでねえのか。 -
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976 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 00:32:01 ID: J/a49lejQ2
さっき情熱大陸見てパズドラのガンホーを特集してたんだけど、締めのナレーションで「ゲームにはスタッフの情熱が込められている」って言ってた。
ゼスティリアのスタッフに足りなかったのが情熱とは皮肉だな。 -
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977 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 00:34:24 ID: ua5l1OV51U
パズドラもやらかして揉めてるけどね
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978 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 05:56:26 ID: C9oKxrePKE
>>977
曲芸師に関しては公式が騒動察知してきちんと声明出してるやん
まぁだんまり決め込んで火消しに躍起になってる連中と比較するのも失礼な話だと思うけど。 -
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979 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 08:28:50 ID: h0NtzQIL6o
>>978
パズドラやってないんで詳細なとこまではわかりかねるが、
その声明の内容が、「曲芸師の性能はバランスブレイカーとは言えない。
修正する予定はない」というものだった上に、
読み取り方次第では「今後は曲芸師の存在を前提としたバランスに
ゲーム全体を構築しなおす」とも取れるような文言が入っていたことで、
「今まで俺たちが金と手間暇をつぎ込んで育ててきたカード達が
ゴミクズ同然になるってことじゃねえか！」
という怒りと不安で、声明をきっかけに炎上がさらに加速した、と聞いたけど。
http://mobile.gu ngho.jp/ maintena nce/pad/ pua59k00 00002ud5 .html 
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980 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 08:40:09 ID: vFV1goidiL
毎度毎度対応に問題がなんて言われるけど現実的にメーカーが取れるスルー以外の最良の対応ってそんなにないよな
頭下げるつっても致命的なバグみたいな客観的な問題以外にはそう簡単に謝罪なんかできんだろうし -
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981 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 09:19:44 ID: flaLEfQ9Rj
今のところコミカライズ版はどうなの？
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982 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 15:21:24 ID: ScQY+Y6yjy
>>980
・発売前からある文書のヒロイン表記
・DLCをアリーシャ用としか表記してなかった
・ザビーダの帽子
こういう明らかに販売側の非があることに関しても黙って修正していくのは流石にどうなんよ
それも一言、誤りがあったとかの謝罪文を書いたうえで修正すれば済む話、企業側の対応としてはその方が正着手。そしてそれすらできてない
落とさなくていい信用すら積極的に落としに来てるのにそれのどこが問題のない対応なのか -
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983 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 17:43:04 ID: as286ZMyYe
本当にスルーが正解だと思ってるんなら
ＤＬＣも予定通り１３００円で売っただろうし
ニコ生もコメントＮＧ強にしてでもやっただろうな
ただ単に逃げ回ってるだけ -
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984 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 17:50:08 ID: BUJK7GItc2
>>981
立ち読みのパラ見だけど、絵もきれいだし今のところはいい感じ。導師になって敵倒したあたりで1話目完。
……ただ、今回の掲載範囲はゲームでも評判のいいところだから今後がどうなるかは何とも言えない。 -
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985 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 18:49:37 ID: PI1IFrYf+H
馬場って人のことは知らないしテイルズもやったことないけど、
ゲームプロデューサーやらディレクターでたまに
クソみたいな性格だったり考え方がおかしい人がたまーにいるわけだが
どんな手をつかって社内でその地位を手に入れたのかわりと気になる -
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986 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 18:53:03 ID: PI1IFrYf+H
うーん… たまに と たまーに でタマタマがダブってしまった
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987 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 18:58:11 ID: +2ser2/3Ku
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988 削除しました
削除しました ID: hStUJvveiD
削除しました
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989 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 19:46:38 ID: CvOPm3Jwo2
ようやく各所の炎上も収まってきたけど（それでも荒れてるけど）、
勢いが完全に沈静化してもバンナムからなんの謝罪の言葉もないし次回作の発表なんてあったら間違いなく再燃して大荒れするのは目に見えてる。
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990 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 20:02:32 ID: 1AgNFC6lWp
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