3,209
-
1861 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 23:49:08 ID: 0O+PjLhYda
>>1852
変装しないで聖剣や神剣を使いたくなかったってだけじゃね？称号つけ変えないと使えないし。ゼンが連れ去りに来たシーンでのサトゥーの行動については既に書かれてるから省くけど。
魔物の襲撃にしたってゼンは追っ手を差し向けただけで街に引き込んだのは赤兜だし、街の住人を襲ったというより隠れてる赤兜を探してたと考える方が自然だね
その後に影の魔物で人知れず赤兜を襲ってた事も考えるとむしろ悪性が強いとは言えない。街の住人を無視して強硬手段を取ることだってゼンにはできたんだから
もちろん復讐で一族皆殺しにしてるし、善人とはお世辞にも言えないが、なんでも屋に居た店長達と
奴隷組が誰も死んでないのはむしろゼンの行動に一貫性のある証明だと思うね
-
👍0👎0
-
1862 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 23:50:08 ID: GWP14ONx51
>>1860
もう言ってる事が矛盾してる
＞優先順位をどうするかなんて、普通の人間にとっさに判断できるはずがないんだが
こんな話してないだろ、土壇場でも自分の力を隠す事を優先してる方が余程熟考した上での行動になるだろ
咄嗟の判断なら見境なんてしないぞ
「物語を進行する上で最善の行動を取ってる」のはわざわざ舐めプする主人公だぞ -
👍0👎0
-
1863 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 23:51:16 ID: icgsTK5WbE
サトゥー最大の欠点は咄嗟の判断を出来るようにするスキルを振らなかったことだな
-
👍0👎0
-
1864 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 23:52:20 ID: Uk/e/ItEi7
「チート」という部分だけ切り取って、サトゥーを超万能の神か何かだと勘違いしてる人多いよね
ここまで見てたら、出来ない事もたくさんあるし、思考はただの一般人ってわかるのに -
👍0👎0
-
1865 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 23:53:58 ID: GWP14ONx51
>>1861
・赤兜を殺害しかけている(治療しなければ死んでいた)
・街に無差別に魔物をけしかける
この時点では極悪人でしかない
＞街の住人を無視して強硬手段を取ることだってゼンにはできたんだから
これをしなかった事が逆に一貫性が無いって言ってるんだよ
ゼンって相当いい加減で思いつきで行動してるんだよって言われたらそれまでだけど、そういうキャラじゃないよね -
👍0👎0
-
1866 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 23:57:34 ID: lbTLADUvDX
なんか既視感あるなと思ったら、スマホの掲示板だわ
歴史は繰り返すんですねえ -
👍0👎0
-
1867 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 23:58:28 ID: rpOFeWFCNA
うーん、両取りできそうなら、そうするのが人間だと思うがね
あと、俺にはとてもじゃないが、ゼンが思慮深いキャラには見えなかったぞ -
👍0👎0
-
1868 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 00:02:30 ID: xDFxakunt/
でも危険だからってすぐ聖剣とか使ってたら「隠したいのはポーズだけで力を見せびらかしたいんじゃねえか」とか言われてたろうしなぁ
実際そう言われる作品は多いし -
👍0👎0
-
1869 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 00:02:43 ID: Uk/e/ItEi7
ゼンに一貫性ないのは何かが取り憑いてた事で納得できると思うが
負の感情に支配されそうになってたみたいだしな
あとサトゥーも恐怖耐性スキルで無理やりカバーしてるから、
精神的に余裕が出ちゃってる -
👍0👎0
-
1870 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 00:08:27 ID: icgsTK5WbE
-
👍0👎0
-
1871 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 00:14:01 ID: GWP14ONx51
>>1868
だから結局、その行動が納得出来る展開なのかをあらかじめ考えて話を作ると思うんだけどね
あの形での戦闘にしない
折角流星群でアイテム山ほど取ってるんだから、それで取った体にした煙幕的なアイテムを使う
聖剣云々の設定を根本から変える
実際神剣でも倒したんだから、他の抜け道も用意する
あの話にしない
とかやり方はいくらでもあるからね
単に考えてる暇は無いみたいな心理描写でフォローしても良い
現状のあの薄い描写では聖剣が有効って事すらまともに伝わらないけれど -
👍0👎0
-
1872 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 00:14:55 ID: Uk/e/ItEi7
そこまで考えてないなんて確証は無いし、自分で考えて納得するのが作品というもんだろう
納得できないなら、自分には合わない作品だったと思って切る
「俺が駄作だと思ったから、ファン全員に駄作だと認めさせるまで叩き続ける！」
みたいなみっともない人間にはならないように -
👍0👎0
-
1873 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 00:29:13 ID: DIsBy7Dkpz
>>1864
“サトゥーを超万能の神か何かだと勘違いしてる人多いよね”とは言うが
レベル310、ステータスフルカン、スキル覚え放題の人間を超万能と思わない
方がおかしいと思うぞ
勘違いする読者に非は全くないとは言わないが、勘違いされるような設定にする
作者の方が非の割合は大きいと思うがな -
👍0👎0
-
1874 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 00:31:18 ID: icgsTK5WbE
ファンに喧嘩を売るつもりは無いよ
だが気分を害したのは事実だ。悪かった。 -
👍0👎0
-
1875 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 00:54:41 ID: 0O+PjLhYda
>>1865
そもそも無差別に襲ってたか疑問なんだけど。
迎え撃った兵士はともかく住民に被害が出てたっけ
なんでも屋に侵入してたけどあそこはミーアの身内の家だから襲われても不自然ではないし
あと赤兜は仕方なくね？ゼンの目的は死線を超えて勇者になる人間を生み出すことなんだから
死地を超えて勇者になれば良し。死んだらそこまでの相手だったって考えだったんじゃないかな
積極的に殺戮をしないけど殺しを忌避してるわけじゃないってことで -
👍0👎0
-
1876 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 01:02:42 ID: xDFxakunt/
>>1871
煙幕使っても自分の視界も塞ぐから敵の魔法で面倒なことになりそう
聖剣(神剣でも可)以外の方法で死ぬことが難しいからああやったわけだし下手にいじると「簡単に死ねるじゃん！」って言われそう
地味で周りにそこまですごいとは思われないが他の人には難しい方法で殺す必要があるしどうすればいいんだろ
話自体なかったことにするというのはさすがに身も蓋もなさすぎるから除外するとして -
👍0👎0
-
1877 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 03:41:11 ID: k7dZAMfVxs
最前の選択ができなかった悔恨をちゃんと描写できていれば「脚本が意図してやった」って納得できるんだけどな
我々がいくら前向きに読み取ったって創造で補う労力を払わせた時点で描写の不足は誤魔化せない -
👍0👎0
-
1878 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 14:33:53 ID: jeJfpZds3U
一から百まで説明しろ、視聴者（俺）に思考させるなってのはちょっと怠惰すぎないかねぇ
-
👍0👎0
-
1879 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 15:18:52 ID: VzYjUmI1BL
程度はあるとは思うが本作の出来を見るとそういったそしりを受けても仕方のない気もするような
-
👍0👎0
-
1880 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 15:22:47 ID: GWP14ONx51
一般的に面白いって言われてるものって説明をさりげなく入れるか、きちんと話が分かるような流れになってるけど、これはなってないしな
正直これに関しては説明云々より、それ以前のレベルだと思うが -
👍0👎0
-
1881 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 15:50:36 ID: f/JTWiibRx
GWP14ONx51みたいな人ってすぐ太宰メソッドを振りかざすよね
でもまあ原作が閉塞的な価値観で生み出された歪な代物であることは否定できないかな -
👍0👎0
-
1882 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 15:57:03 ID: GWP14ONx51
ここまで散々例に挙げて書いてきたのに、たった一文でしかも間違ってない内容なのに謎のレッテル張りされた
覚えたばかりのネットスラングを使いたかったのか、まあいいけど -
👍0👎0
-
1883 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 17:21:36 ID: H3Ek3nZ/ga
この作品が好きな人って、主人公にも好感持ってるのかな？
-
👍0👎0
-
1884 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 17:26:50 ID: z11497+fln
この後、悪魔のせいで大量殺戮が行われても「そう言う意図だったのか」的な言動で済ますからなあ 状況把握してたのに
で、悪魔が大量殺戮で得た力で大暴れしようとすると「無駄な努力ご苦労様」的にあっさり殲滅
なんだかなあ、舞台装置って印象なるの仕方ないと言うか -
👍0👎0
-
1885 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 19:31:21 ID: DIsBy7Dkpz
>>1882
多分だけど主人公に自己投影して気持ち良くなってるんじゃないか？
よく北斗の拳とかコブラとかが俺tueeee系とか揶揄されてるけど、こういう作品の
主人公は幼少時代から一子相伝の暗殺拳を学んできたとか明らかに一般人の
それとは異なる人生を送ってきたわけだから読者というより読者の頼れる兄貴分的
ポジションだから「俺tueee」よりも「兄貴tueeee」みたいな感想になるだよね
なろう系の場合結局チート能力で序盤から非凡な人間にさせるのに本編開始時は
平々凡々な主人公だったりするのはより自己投影させやすくするためなんじゃないかね？ -
👍0👎0
-
1886 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 22:31:46 ID: rpOFeWFCNA
自己投影って便利なレッテル張りだよな
主人公好きだけど、別に自分だと思ってないし、第三者的観点から見てるぞ
自分の気に入らない作品を殊更に貶す言葉を使うから攻撃されるんじゃないですかね -
👍0👎0
-
1887 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 22:55:45 ID: zNbZEEUHLV
まぁそう言う相手の気持ちを勝手に類推するのは議論に立つ上で一番やっちゃいけないことだからやめて欲しいとは思う。
中傷合戦にしかならないしね。
>>1871
サトゥーがゼンに対して聖剣を使わなかったのは別に舐めプしてたわけじゃなくて「人を殺すことに抵抗があったから」だよ。
原作にはゼンが何でも屋に襲撃をかけてきたシーンで「人間相手に銃の引き金を引くのに抵抗があったんだが、アンデッド相手というか怨霊みたいな外見のせいか、威嚇程度なら普通に撃てた」と言う地の文がある。
この後もどんな極悪人相手でも魔族や獣以外は殆ど不殺を貫いてるから、そう言う意味では一応一貫性はあるんじゃないかな。
アニメではこう言う細かい心理描写がカットされてるから分かり辛いのは仕方ないとも思うけど。
50レスくらいしか追ってないから頓珍漢なこと言ってたら申し訳ない。 -
👍0👎0
-
1888 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 23:02:22 ID: +RNAAla/np
>>1872
君がやってるその夥しい量の擁護(君の過去の言葉を借りれば「説明」)も、とてもみっともない行為にしか見えないよ
なんで「アンチには合わない作品だったと思ってスルーする」なんて簡単なことができないんだい？
「俺が良作だと思ったから、アンチ全員に認めさせるまで説明し続ける！」ようにしか見えないみっともないことをしてるんだい？
それともアンチに説明してる行為は君にとっては特に意味のない行為なのかな -
👍0👎0
-
1889 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 23:03:52 ID: CsPCZXHVGT
二日位で50近く伸びてらーら
こういうやれたやれないでｇｄｇｄになるから万能系はやめたほうがいいんだよなぁ
出来ないことが明確な実力差、もしくは明確な状況だという描写があればこういうの水の掛け合いが起きないのに
アニメ版で勇者の称号得たのって世界樹ダンジョンのほうでいいのかね？
wikiだと町中ダンジョンの魔族の時に得たってなってたんだが原作、漫画、アニメで違うの？ -
👍0👎0
-
1890 ななしのよっしん
2018/03/21(水) 23:14:44 ID: rpOFeWFCNA
魔族討伐でgetしてるよ
アニメだと文字小さすぎて気づかない人多いよな、あれ
アンチを生みやすい要素は確かにあるんだろうけど、この手のバランスのとれた（悪く言えば中途半端な）落ち着いた万能系が当時は少なかったから書籍は売れたんだと思うし、ビジネス的には悪くないと思うけどね
語りで説明する一人称系統は描写で説明するアニメと致命的に相性が悪いから、アニメ化が正しかったかどうかは微妙だけど -
👍0👎0