235
211 ななしのよっしん
2023/04/15(土) 14:17:38 ID: tUbMFvwGpm
212 削除しました
削除しました ID: BbpS5by3vH
削除しました
213 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 18:13:23 ID: x7oK2xZomN
今回起きた事件もハートマン案件なのかねえ…
射殺された自衛官2人は教育係だったらしいし
214 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 18:45:30 ID: UQuPbJgB3V
>>207
現代に生きてる奴全員
殺し合いと
見下し合いと
他の動植物虐殺の歴史を
積み上げて来た動物の末裔だからな
215 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 18:49:13 ID: vrAbybdZKw
>>214
というかね、価値を認めたら価値の間での序列が決められて結局は差別の原動力になるんですわ
なら「平等に価値はない」にした方が差別も起きず公平なんですわ。何せみんな無価値なんだから
216 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 18:55:45 ID: UQuPbJgB3V
>>215
自分は結局そこは水掛け論だと思うな
「皆平等に無価値」っていうのはつまるところ
ニヒリズムかペシミズムの類であって、自棄になって人生を放り出すことを容認しうる危険思想とも言いうるわけだし
217 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 19:01:53 ID: PeOQkwkhye
>「平等に価値はない」にした方が差別も起きず公平なんですわ。何せみんな無価値なんだから
儲かるものほど高い価値を持つ資本主義社会じゃ無理だな
218 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 19:05:47 ID: dTAOL0bFqh
だからこんな事が起きた。そうだろ?
219 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 19:10:31 ID: 69Ot17ZSi9
知らんがな
事件にかこつけて自分語り聞いて貰おうとするのやめなさい
220 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 19:17:06 ID: tKA8DXzfZ8
そうね
221 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 19:27:27 ID: 0Wovo/qDsa
>>217
無意識的にせよ意識的にせよ、「みんな無価値なんだ」って主張は
反国際経済や反資本主義を含んでると思う
ID: vrAbybdZKwの言う「平等」・「公平」がナショナリズム的な統制経済なのか、社会主義的な統制経済なのかは知らんが
222 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 19:30:59 ID: UQuPbJgB3V
>>221
どっちかというと「無政府主義」と言えないか?
「みんな無価値」なら「みんな」の集合たる国家にも
「みんな」の代表たる政府にも意味は無いという結論になりそうな気がするけど
223 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 23:27:39 ID: 4fjs+ec62w
あくまで軍隊の指導上の方便なんだから、思想的背景を考察する方がナンセンスだと思うよ
「作戦次第で全てが敵になり得るから、味方以外は全部価値がないので殺しても問題なしと考えろ。そしてお前たちも価値がないので自分で判断せずに上官に従うように」って刷り込みが目的でそれ以上の理念はないよ
だってそれ以上の意味を持たせたら、祖国がその思想と食い違った時に戦えなくなるもの
224 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 04:06:50 ID: UQuPbJgB3V
225 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 07:41:00 ID: 5E1L0zXXF7
>>223
>そしてお前たちも価値がないので自分で判断せずに上官に従うように
少し違うんじゃないかな。価値がある人とない人に最終的には分かれると主張している
軍曹「訓練に生き残れたら、戦争に祈りを捧げる死の司祭、海兵隊員だ。その日まではウジ虫だ、最下等の生命体だ」
つまりはアメリカの理念的な業績主義を語っている。業績を挙げれば尊敬される司祭、挙げなければウジ虫
そして初期条件は全員平等に無価値、人種も宗教も関係ない
思想的背景を語るなら、アメリカ北部民主党が掲げたリベラルそのものだと思う
226 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 10:32:51 ID: EpF26jvOXL
司祭(minister:聖務者、代理人)なんて、ひたすら神の前に平伏することが信条の、無価値で卑小を自認してる最たる職業じゃん
死の司祭(a minister of death:死の代理人)ってのは、ひたすら敵を殺すことだけに自分の全存在をなげうつ存在になれという事で、
その殺しすらまだ満足にできない半人前のお前ら訓練生はそれ以下の存在だ(地球上で最下等の生命体)ってことでしかない
べつに死の司祭になったからといって価値が生じるわけではないよ
227 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 10:55:30 ID: 5E1L0zXXF7
欧州文明の伝統では領主と政治家、学者を兼ねてきた「司祭」を無価値と言い切るとは凄いな
本当に一人前の兵士になっても無価値だったら、海兵隊だって真面目に戦わない
それは国家が困るから、アメリカでは、従軍経験・戦績・戦傷などが英雄と地位の証になる
ハートマンがいう司祭とか海兵隊員というのはそういう意味でしょ
もっとも現実としては、ランボーみたいに英雄としての復員をしても居場所がなかったりする
微笑みのデブの事件みたいに、実際には人種以外での差別といじめが生じ、
その解消に失敗したハートマンは自らの死に至ったのだが
228 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 17:42:24 ID: T0c020+IwE
ところでこの人家族はいたのかな?
妻子には優しく接していたのか?
それとも新兵と同じように苛烈に当たって逃げられたのか?
229 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 21:37:43 ID: EpF26jvOXL
>>227
その場面のセリフは
you will be a weapon, you will be a minister of death, praying for war.
「各人が兵器となる 戦争に祈りをささげる死の司祭だ」
で武器(weapon)と併置されてるんだから、
司祭(minister)というのも価値を表してるわけじゃなくて
殺すことに専心する存在ということを意味してる
230 ななしのよっしん
2023/06/16(金) 20:48:31 ID: +ETEcL84BK
>>223
軍隊の指導方法としては合理的。と言いたいなら、当のハートマン軍曹役であるリー・アーメイは、ハートマンについて「無駄に訓練生達の対立を煽り、レナードを追い詰めた悪い例。最後に己の愚行の報いを受けた」と辛辣な評価を加えているけどな。
231 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 16:25:21 ID: GNKmgNFjOA
工学での失敗事例とか見ていると
「権威者の命令に服従するだけの指揮系統」が
権威者自身の誤りを訂正できず
重大インシデントに繋がった事例がいくつも出てくる
ソンミ村の虐殺とかもそのいい例なのでは?
上官に絶対的に従うことも破滅的な結末を招くこともあるよね
232 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 11:58:31 ID: FUQGoY8APH
ミリタリSFとかでは、サディストが教官にならないよう徹底して排除する、ってあったな。
本当にヤバイ奴がやらかさないように寸前で追放するかケアする仕組みはあるんだろう。
なかったら訓練中乱射事件が多発してそれはそれで問題になる。
まあ半分死んでも構わないという軍なら別だけど。
233 ななしのよっしん
2023/11/14(火) 13:40:49 ID: EOYCnyPrHm
>>231
そっちは「軍隊を有機的に機能させる為の独断専行システムの弊害」の方なんじゃないのかね。
一兵卒が直属上官の命令に疑問を抱いたり反抗したりすることを容認してる軍隊は無い。
良心的不服従を取り入れる方向のアメリカ軍ですら、軍事法廷での弁明はともかく抗命罪自体は廃止されてないので捕まるところまでは変わらない。下手するとその場で銃殺もあり得る。
234 ななしのよっしん
2024/01/17(水) 10:45:55 ID: WPdBGkUIm7
本来ハートマン軍曹を演じる予定だった役者は『いいぞベイべー!(以下略)』のヘリの射撃手になったけど
もしもアーメイ氏に変更されなくて、予定通りあの役者がハートマン軍曹になったら、どんなシーンになったんだろうかな。
235 ななしのよっしん
2024/02/01(木) 22:12:26 ID: 7UTPSUYOTS
そりゃ、上官に反抗することを認めたら、軍としての機能どうこう以前に、その兵士の行いの責任は、その兵士に全て降りかかるからな
つまり命を奪った罪の意識も自分で背負い込むことになる。んで最終的に自殺
「命令された。仕方なかった。拒否権はなかったんだ」って、責任を転嫁し、自分を正当化する事で、罪悪感に蝕まれる事を防いでる
なので上官がケツ持ちをしてくれない保身野郎だと、これが成り立たなくなるので、部下の責任は上司の責任を徹底する必要がある
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。