9,012
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8491 ななしのよっしん
2024/03/18(月) 21:58:05 ID: Vh1Q5b8jgX
流石に一マスだけの階段はもう増援が出てくる以外に用途ないよね
上に誰かを置いて塞ぐか立ち去るなら後ろから襲われないように後方も固めるべきだと思う
ただこういう風な、出てこないように塞ぐみたいなゲーム的にできる対策が必要かと
ステージの端から出現するようなタイプは塞ぐって手も使えないしね
まあ塞ぐと出ないという仕様にもボードゲーム的な部分は感じるが -
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8492 ななしのよっしん
2024/03/18(月) 23:48:18 ID: qIjEVOggG9
塞げば防げる、ってなっていれば
出そうになる前に急いで行くか、割り切って移動先で待ち構えるか
ってプレイヤー判断が生み出せるしね -
👍0👎0
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8493 ななしのよっしん
2024/03/19(火) 00:42:47 ID: 2fZjTJF99O
増援即行動で脅威なのは移動力と火力が高い敵ユニット出てきたときに味方ユニットやられることだった
封印7章ハードはやっとのことドラゴンナイト倒したら後ろから騎兵の増援が出てきたから待ち伏せした思い出 -
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8494 ななしのよっしん
2024/03/19(火) 15:20:45 ID: ndJxTxZINW
でも最近はステージの端から増援来るパターンばかりなのが
しかもマップ見る限り断崖絶壁方面から騎馬が出て来たり城や王都を包囲してるストーリーなのに四方八方から増援が出て来たり敗走戦でも無いのに自軍初期位置の後ろから出て来たりとストーリー的に疑問を感じるパターンも多い -
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8495 ななしのよっしん
2024/03/19(火) 17:18:56 ID: ECx/9vvP5M
ワイ傍観者なのだが
「伏兵による奇襲という概念が存在した方がよりリアルになり、リアリティを求めるプレイヤーは喜ぶ」
「それとは別の問題として、増援即行動はFEのゲーム性との相性が悪く、プレイヤーの多くから嫌われている」
という2つの問題があり、かつ2つを同時に解決する手段が現状存在しないので議論も収拾がつきにくい
という理解でいいのだろうか？ -
👍2👎0
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8496 ななしのよっしん
2024/03/19(火) 19:52:32 ID: Vh1Q5b8jgX
>>8495
それで正しいと思いますよ
大抵は移動力の高い兵種なんかがそのターンに出現して、すぐ駆け回ると迫力はあるからね
でもそういうタイプはあんまり急に自軍の近くへ出ると困る
上に進むタイプのマップなんかは今さらな頃に下の初期配置付近に出るなど多少は配慮があるけど
とりあえず屋内は仕切られてるからあんまり変なところから増援が出るイメージがない
主には屋外がマップの端のどこから増援がやってくるのかわからなくて問題なんじゃないかな
中には数ターン前から増援の予告は出ていたが忘れててボコボコにされて
出現からすぐに動かなければ忘れててもボコボコにされることはなかったって意見もあるらしいが -
👍1👎0
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8497 ななしのよっしん
2024/03/20(水) 04:04:52 ID: bD7jK2PPz4
増援即行動は見えない攻撃範囲の敵を対処しなきゃいけないから事故の要因になるし難易度が上がるにしろ初見殺しをただただ強めて理不尽度が上がるからあまり好きじゃないな
事前に予告するならまだいいけど、やっぱそうなっても増援即行動はあまり望ましくない難易度上げだなって感じる -
👍3👎1
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8498 ななしのよっしん
2024/03/20(水) 09:14:15 ID: 8jmEuDGd8K
即行動で伏兵の奇襲によるリアリティとか求めるならターン制バトルじゃなくてリアルタイム制バトルでやるべきだと思ってる
ターン制なのにプレイヤーに対応を考えるターンが与えられずやられるのはやっぱり理不尽感が勝つ -
👍5👎2
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8499 ななしのよっしん
2024/03/20(水) 15:46:07 ID: Vh1Q5b8jgX
結局、FEはプレイヤーが勝てるゲームだから売れるんだなと思う
例えば同じインテリジェントシステムズ開発のゲームにカードヒーローがある
こっちは逆に味方をガンガン使い捨てて相手のマスターを討ち取るゲーム
ボム兵みたいな爆発して攻撃しながら死ぬようなキャラが重宝される
むしろ使い捨てて戦わせないと手札が圧迫されて逆に面倒になるという
っで、このゲーム、敵も味方も条件が一緒でプレイヤー有利な要素はない
通常は設置した次のターンでモンスターは使用可能になる
でもウェイクアップというカードを使うとそのターンに行動できる
そしてポリゴマというモンスターはそのターンでマスターを攻撃できる
まさにファイアーエムブレムで言う伏兵と言って良い奇襲攻撃
そしてこのカードヒーロー、あんまり売れてはいない
やっぱりプレイヤー有利だからこそゲームは売れるんだなぁと -
👍2👎5
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8500 ななしのよっしん
2024/03/21(木) 23:20:09 ID: jugt3BzX33
>>8498
この辺り、ユニコーンオーバーロードは上手くやってたな -
👍1👎2
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8501 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 02:11:26 ID: ndJxTxZINW
増援即行動はここで見る限り
①事前に予告する
②如何にもここで出ます、という位置から出る。または
③出処が自軍に攻撃できないほど遠く、弱い味方がそのターンに攻撃されて死ぬ等の理不尽さが無い
主にこの３つがあるなら許せるって声が多いな
ただ最近あまりにもそれらが守られて無いケースが多いのがな、理不尽かつ予測不可な箇所から出る増援が多過ぎる -
👍2👎0
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8502 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 09:43:22 ID: Vh1Q5b8jgX
ファイアーエムブレムより歴史が古い大戦略ってゲームがある
シミュレーションゲームの代名詞とまで言われる昔からバリバリのシミュレーションゲーム
でもこのシリーズ、最高で10万本、わりと1万売れないこともザラなんだよな
なのでプレイヤーにとって勝ちやすいシステムかは売り上げに大きく関係する気がする
それはそれとして・・・。
>>8501
ところでテレポートみたいな感じで急に現れるタイプの増援はどう思ってるの
魔女みたいなワープじゃなくて、一定ラインを進むと画面端でもない平野で急に目の前に出現する
単純にターン経過で転移という形で何もないところへいきなり現れるケースもあるが
あれは流石に増援即行動で襲ってきたことはなかった気もするが -
👍1👎1
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8503 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 12:36:32 ID: ndJxTxZINW
>>8502
テレポート…最近だとエンゲージ11章（指輪奪われて敗走するマップ）を1番に思い浮かべるかな。あっちはルナでも即行動はしないからまだ良いけど
目の前にテレポートしてきて増援即行動だったらガチで害悪だなとは思うがそこまで役満な例はあまり見ないな。トラキア24章外伝のワープでスリープ剣増援投げてくるパターンはそれとは違うものの禿げるレベルにウザいが…
ただテレポートでは無いが性質的に近い例があって、風花雪月の紅花17章のマップ左端から右へ謎に長距離移動して、そこを「増援の出所」としてかつ即行動で「4マス動いて攻撃する」というふざけた仕様の増援ゴーレムが居たな
それさえ気を付ければルナでも大して難しくないマップなだけに尚タチの悪さが目立つ印象 -
👍0👎0
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8504 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 13:14:59 ID: Vh1Q5b8jgX
>>8503
まあ外伝は敵のターンでワープして魔女がそのまま襲ってくるとかいうキチガイ仕様あるけど
烈火の剣で橋を渡ったらいきなり目の前に数人の敵が出現した時は驚いたよ
確かに敵は人間じゃないけど、自軍ターンの行動中でいきなり何もない平野に増援が現れるとは
派手にやってたわけじゃないから注目されないけどテレポート系の増援としか言えない
こういう自軍ターンの途中で現れるとかいう即行動ではないが不意打ちっぽいのはどうだろ -
👍0👎0
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8505 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 16:18:31 ID: Ms+uJTL6Gs
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8506 ななしのよっしん
2024/03/22(金) 19:03:54 ID: Vh1Q5b8jgX
>>8505
近いけれどマップの端でもなければ伏線もないから悪質と言えば悪質な増援だよ
もう味方も完全に育ってて無双ムードだから問題にはならんけど
即行動でもないけど自軍の行動中という中間的なタイミングを突いた例だと思う -
👍2👎0
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8507 ななしのよっしん
2024/03/23(土) 06:52:19 ID: 8jmEuDGd8K
エムブレムはプレイヤー有利どころか敵は損耗を気にせず攻撃をしかけてくるのにこっちはキャラロストしてしまうから1人も死なせることができないっていうプレイヤー不利なゲームだと思う
キャラロストしても気にしねーよっていうならその限りじゃないけど -
👍2👎0
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8508 ななしのよっしん
2024/03/23(土) 10:20:39 ID: Vh1Q5b8jgX
巻き戻しアイテムなんかも導入している以上はどうかと
そんな数手前まで巻き戻してくれるアイテムまであるのに不利と言っても
実際にはRPGでHPの高いボスを能力の高い味方で攻撃してる状態かと
大魔王だとか一見すると強敵を相手にしているように見えるが
こちらの攻撃に対応しきれないから大幅なHPを守り切れないのが現実
もし完全に対応できるパラメータがあればHPが低くとも勝っている -
👍0👎1
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8509 ななしのよっしん
2024/03/23(土) 19:33:53 ID: BCyeWIPaTt
RPGは敵味方でコマの種類が全く違うしルールも不平等
SLGは敵味方のコマの種類はほぼ一緒でルールも平等
ファイアーエムブレムはSRPGだから「同一概念のコマを使って戦っているけど敵味方で使い方が違いルールは不平等」よね
>>8502
ファイアーエムブレムはRPG要素が強いんや…
純粋SLGを比較対象にする場合、FEはSLG部分を純然と面白いと思っている人の何倍も下駄を履いてる
最近の変質とかではなく、この部分こそがまさに初代のエポックメイキング、元祖SRPGたる所以だし -
👍2👎2
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8510 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 09:31:47 ID: IbcNtgxyep
「自分が使う分には爽快感あるがそのまま敵として出てこられるとストレスの方が勝る要素」というのはFEHで沢山見るからな、対人メインゲーは大体そんなもんではあるが
エンゲージの指輪奪われは擬似的にそういう部分も入れてるが、あれだって性能を敵用に調整したり無理が出過ぎない様にマップを作ってるわけで
プレイヤーが有利になるにしろ不利になるにしろ、味方は味方の性能と設定、敵は敵の性能と設定で分けた方が良いだろう -
👍0👎2
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8511 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 11:43:51 ID: 2QttQr4I+T
屋外マップで増援即行動があると
画面端から飛行敵の増援→後衛や育成対象が即狩られる
を無限に警戒しないといけないからストレスが掛かり過ぎて単純にゲームとして面白くない
屋外の飛行敵はどこから出てきても設定的に文句は言えないし
強いキャラだけ出して無双が最適解になりがちなシリーズだけど
増援即行動はそれを後押ししてるように思える
「弱いキャラを即行動で殺されるリクス背負うより
強いキャラだけで安定して無双した方がリスクがない」という
そしてそれはSRPGとして不健全な状態だと自分は思う
この辺の感性は好みもあると思うが -
👍1👎0
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8512 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 12:55:23 ID: Ms+uJTL6Gs
稼ぎ用ステージのない作品だとどのみち限られた経験値を均等に振るより片寄らせた方がいいってなる
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👍1👎0
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8513 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 14:06:12 ID: IbcNtgxyep
FEに限らないけど鍛え上げた好きなキャラで無双するっていうのも楽しさの一つではあるし、敢えて難しいマップ攻略する楽しさより多分普遍的な物ではあるからな
難易度の違いで両立できるのが一番だけど
とは言えそっちの面としても増援即行動の不意打ちで無双止められたり無限増援で倒す甲斐が無かったりするのは良くない気はするが -
👍2👎1
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8514 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 16:57:17 ID: Vh1Q5b8jgX
>>8511
飛兵の即行動なんかは砦以外なら大きな山から出現するって感じがベストだろうな
そもそも大きな山の向こうからやって来るぐらいでないと飛兵の意味がない
一般の兵士では移動できないタイプの山で敵も不意打ちというか自軍の近くまで移動するのがやっととか
近づいてきてるから次のターンで迎撃態勢に入る必要があるぞって感じで
>>8513
極論、山賊軍団が来るから剣士で無双うぇーいできるかと思ったらソードバスター持ちがいたとか
それだけで無双できないから萎えるって人もいるらしいけど
無双問題は無双問題で何かいろいろあるっぽいのはあるっぽいね -
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8515 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 20:14:50 ID: SQ+yUTmV2g
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8516 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 20:29:02 ID: jugt3BzX33
増援即行動は、天刻の拍動があれば特に問題ないと思う
switch版は無限に天刻の拍動あるから、暗黒竜や紋章も手頃な難易度になってるし -
👍3👎5
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8517 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 22:11:24 ID: 8urdN9sMyy
増援即行動はなんか他のゲームで見た「自ターン開始時に増援地点の予告(出てくる敵のステータスも確認できる)」→「敵ターン開始と同時に出現して即行動」とかその辺がいい感じかなあって思った
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👍2👎0
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8518 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 23:01:07 ID: 6+kxxy7Fsg
>>8516
そんな物只の救済措置だろ
それを使う事前提のバランスなんて理不尽を助長するだけ -
👍7👎0
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8519 ななしのよっしん
2024/03/31(日) 10:22:53 ID: 2fZjTJF99O
救済措置のカジュアルモードとリセットの天刻で爆弾戦法で強引にクリアすることも出来はするけど理不尽を助長するだけだしな
>>8515
たぶんそれFE無双ではなく回避守備がめちゃ高い味方キャラで敵キャラを片っ端から倒すこと指していると思う -
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8520 ななしのよっしん
2024/03/31(日) 11:43:30 ID: ndJxTxZINW
増援即行動はその理不尽さもそうだが
予測不可な所から急に敵が出てくる→好きな味方キャラが殺される → 聞きたくない断末魔と最期の言葉を聞かされる
この一連の流れを見せられるのも嫌われる要因だと思う。巻き戻しがあっても結局これらを見せられてしまう問題は解決できない -
👍3👎1