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571 ななしのよっしん
2022/03/19(土) 22:08:13 ID: 7edfEaTAu6
スターリンとムッソリーニは傍から見ると同じ独裁者だけど、下層階級のための独裁がスターリン、中流階級のための独裁がムッソリーニと聞いた。どこで聞いたかまでは覚えてないけど。
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572 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 07:10:41 ID: C8A+4In1Zs
https://
sp.recor dchina.c o.jp/new sinfo.ph p?id=627 503 
>ナチス旗は1930〜40年代のファシズムと惨虐な行為を象徴したものだが、旭日旗は第二次大戦だけでなく、帝国主義全体、帝国主義による全世界の植民地化、侵略、殺りくをも象徴するものだ。
だったら🇬🇧や🇫🇷含めたトリコロール辺りはどうなるんだよって話だ
イエズス会やその上位のバチカンも結構アレなことしてたし、ぶっちゃけ今先進国面してるところは全部そうだろうよ -
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573 ななしのよっしん
2022/04/03(日) 13:54:35 ID: 8PVsOgHELB
ファシズム的傾向というのは日本語で訳した全体主義の名の通り集団が形成されればどこでも発生する現象なので、ファシズム＝ナチスみたいな理解はある意味間違ってる
ファシズムが問題視しされるのはそれが危険な傾向を孕んだ時だ -
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574 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 22:43:52 ID: 2ljRz+WgZx
>>573
ファシズムを全体主義と訳すとスターリン体制すら含まれるじゃないか（困惑）
共産主義的独裁を含めると政治的分類として独裁とほぼ同じ枠になるから無意味
ファシズムの前提に擬似革命勢力との妥協というのがある以上十中八九危険な気がする
ナチズムの定義は自民族優越的思想を内包する極端な民族主義と国家主義による統制
保守反動勢力や疑似革命勢力には極端な民族主義者以外も一定数いるから確かにファシズム＝ナチズムという理解は間違い
ファシズムに似ている政治体制ならまだ引き返せる -
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575 ななしのよっしん
2022/04/06(水) 00:35:53 ID: +4/kxwoQpr
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576 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 20:12:30 ID: 84QxkbFhuE
ファシズム国家と化してWW2レベルの価値観で戦争を開始した
ロシアに関して、過去の研究に熱心な歴史家達から
あまり有効で建設的な分析が出てこないのはなんだかなぁと思うわ
大事なのは過去から学び今を生きる人たちに還元することであって、
過去のモノクロ写真をひたすら眺めて悦に浸ることには何の意味もないんだけどねぇ
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577 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 22:30:37 ID: 8PVsOgHELB
今の国をまたいだアナログな善悪論でロシアかそれ以外かを形成しようとする方がよほどファシズム的だと思うがね
わかりやすく単純な理由で民衆を焚きつけるのはまさにヒトラーのやってきたことだよ -
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578 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 23:01:11 ID: +4/kxwoQpr
今のロシアをファシズムと呼んだら何か有意義な分析が出てくるんかね? 陰謀論みたいなのしか見たことないぞ。
現状、国連憲章違反以上の理屈を持ち出す必要性を感じない
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579 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 23:09:19 ID: ZeWTylSUI1
残念だけど、たぶんロシアはファシズムにすら到達してないぞ。
あれ多分帝政ロシア時代の遺物感覚かつ王権神授説的な脳味噌入ってる。
ウクライナ侵攻もウクライナ正教会を敵視するロシア正教会のキリル総主教が全力でロシアの正義を高らかに謳っていて、教会はウクライナは民族浄化されるべきと本気で主張してる。感覚は多分十字軍と同レベル。
この辺考えるに、ロシアは中世～近世の常識から進歩してない連中なんで、なんだかんだで近代に生まれたファシズムにすら程遠いと思う。 -
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580 ななしのよっしん
2022/04/07(木) 23:11:28 ID: ZeWTylSUI1
おそらくだけど、宗教と距離を置いてたソ連の頃はここまで酷くはなかった。
ロシアになってから価値観が何世紀か逆行してる節がある。 -
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581 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 12:05:38 ID: 84QxkbFhuE
現代ロシアが近代以前の中世的価値観まで逆行してるってのは確かに言いえて妙かもしれない。
今のロシア軍の弱さを見てると、中世～近代過渡期によく起きていた、無能な王が指揮する士気の低い中世の軍が
ナポレオンとかが組織した近代的な軍に惨敗する様相と瓜二つに見える
ここから考えると確かに、プーチンという王がいなくなった先にこそ、次の段階としての
「近代」ファシズムロシアが出現するのかなぁ・・・ -
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582 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 12:31:59 ID: +4/kxwoQpr
なんでそんなにロシアをファシズムにしたいんだ?
分析として意味なくね? -
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583 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 12:57:11 ID: 84QxkbFhuE
したい、したくない、の願望や好き嫌いのポジションの話じゃなく、客観的な事実の話をしてるわけで
「分析」という意味で言えば、確かにロシアは中世の王権国家、宗教国家に近い形態でファシズムかと言われると
微妙なところではあるね
ただ、形だけとは言えプーチンは民主主義的に選挙で選ばれてるから、近代の要素やファシズム的なプロセスが一切ないかというと、それも違うかと思う -
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584 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 13:33:04 ID: +4/kxwoQpr
選挙で選ばれればファシズムなら選挙がある国みんなファシズムなんだが
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585 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 14:03:37 ID: 84QxkbFhuE
選挙でえらばれることはファシズムではないでしょ。
選挙によってえらばれた指導者が、熱狂の中で独裁者と化し
・領土的野心、宗教的、民族的ロマンチシズムを掲げて一方的な侵略戦争を開始
・民間人虐殺を含む数々の戦争犯罪を実行
・国際社会から制裁を科されるが、対外的には威勢よく逆切れ、国民には「欲しがりません勝つまでは」の精神を強要
・徹底した情報統制により、国民は熱狂して8割以上が侵略戦争を支持
という状態になることをファシズムの要素があるよね、と言っている -
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586 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 14:13:01 ID: 84QxkbFhuE
さらに言うと、擁護論がほぼ二種類しかなく
・荒唐無稽な陰謀論
・どっちもどっち！論
アメリカも侵略戦争をやっている！（＝だから俺たちの戦争犯罪も許される！）
というところもナチスというかファシズムに似ていると思うわ -
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587 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 14:18:14 ID: /ib9VCcrag
中世国家とも共通する要素は多い気がするが決定的な差異はどこにあると思ってるんだろ
選挙の有無？ -
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588 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 15:59:47 ID: +4/kxwoQpr
それをファシズムに括ったから何なんだとしか言いようがないな。
ファシズムじゃない体制だろうと侵略戦争や自民族中心主義や戦争犯罪は問題なわけで、それをやらかした体制をファシズムと呼ぶことに意味を感じないし、分析としてデメリットの方が大きく見える。 -
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589 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 03:22:11 ID: g+9Wsmr6BQ
昭和天皇の動画を日本政府の圧力に屈して消す
ファシズムに敗北しました -
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590 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 06:06:44 ID: VpFM2jVDNF
>>582
仮にもロシアの元首であるプーチンがウクライナ政府をネオナチと呼んだ
大国の元首による発言は名無しの発言なぞとは異なり特筆性があり、歴史書に記載できる事実だ
つまり現代におけるファシズムは何処にあるのかは問わなければいけない問題になった
だが、それがウクライナにあるかどうかは大国の元首と言えど恣意では決められず、
学術で分析しないといけない
それで、ID: +4/kxwoQpr は現代のファシズムは何処にあると思うのかい？ -
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591 ななしのよっしん
2022/04/26(火) 15:24:32 ID: +4/kxwoQpr
>>590 お前がプーチン好きだということはよく分かった。
というか本気で「学術で分析しないといけない」と思ってるなら>>567の本くらい押さえてから出直して来いよ。 -
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592 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 18:57:00 ID: nAc0wCvCiJ
>>582
当事者ウクライナがムッソヒトラヒロヒトの三ファシストとロシアプーチンを重ね合わせて打倒誓ってるんだもん -
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593 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 19:14:10 ID: +4/kxwoQpr
だからどうした
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594 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 03:36:11 ID: nAc0wCvCiJ
ニコ百によると現在日本はファシズム化秒読み段階らしい
首相経験者の政治家が殺された(今ここ)
↓
選挙で同情票が集まり一党独裁になる
↓
軍国侵略主義になる
↓
国民国家総ファシスト
↓
破滅 -
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595 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 03:43:01 ID: M5XkWhFPO9
未来がどうなるか分からない以上ファシズム化する可能性がゼロとは言わんが少なくとも秒読みの段階には入っていない
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596 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 04:34:09 ID: VpFM2jVDNF
普通に与党関係者が互いに暗殺者を送り合って殺し合うようになったら、
戦前政治の焼き直しになるわな
やめろというに言論弾圧法制が続いているし -
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597 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 19:45:13 ID: YlJ2EUAQ/C
安倍晋三を批判するなとか批判したからこんな結果になったんだぞみたいなファシストが出てきたな別に自民党がファシズムな訳ではないけど
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598 ななしのよっしん
2022/07/21(木) 18:09:07 ID: epaGcfAMoU
よく使われる言葉なのに、本家本元のムッソリーニやファシスト党の思想や政策は大して知られてない。
真面目にファシズムを究明したり、概説してる本とかあるのかな。 -
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599 ななしのよっしん
2022/09/19(月) 20:56:06 ID: s0hc4iOs/6
>>598
ナチスドイツと違ってイタリア・ファシズムは人気がないジャンルだから本が出しにくいんだろうね
論文はいっぱい出てるが、一般向けの本でまとまってるのは小山吉亮「ファシズム時代」（北村・伊藤編『近代イタリアの歴史:16世紀から現代まで』）とかかな -
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600 ななしのよっしん
2022/09/19(月) 21:04:30 ID: +4/kxwoQpr
あるにはあるぞ。
>>az4634347806
>>az4634350882 -
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