236
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31 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 21:04:03 ID: ZQwzfN83ST
>>30
振動や衝撃は無効に出来ない、つまりマニューバキルは出来る。
それはそうと他はともかくTP装甲は設定が一定してないのがややこしい。
上の説明では連合製の物も感圧式となってるけど、小説でのアストレイブルーフレームの改修の話では連合製は普通の二重装甲であって感圧式はロウのオリジナルとなってるし、一部のガイドブックでもそういう記述になってる。 -
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32 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 22:02:39 ID: QN4iK7LKaa
というかぶっちゃけると、ただ立ってるだけでも貴重な電力を消費していく糞装甲だよね。物理的に考えれば装甲の接合部や内部機器は守れない仕様だし、衝撃で人間は傷つくし。
ただ高コストで頑丈な装甲ってことにしておけばよかったのに、何で種の設定ってこんな無駄なものばかりなんだろう -
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33 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 22:09:17 ID: QPa5nJ5UjX
>>32 適当に貴重な強い装甲とかって設定にしとけばよかったのにな
電力かなんかに反応して色変わるとか色によって特性違うとか -
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34 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 14:35:34 ID: 9/AWHbjekP
>>32
「フェイズシフトが切れたぞ！ピンチだ！」を視覚的にわかりやすくしたかったのでは？ -
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35 ななしのよっしん
2012/08/01(水) 20:08:54 ID: QN4iK7LKaa
>>34
敵にもピンチが分かりやすいじゃねーかｗｗ
おまけに極まれにPSダウンしてピンチになると、敵がわざわざ手加減してくれるからまったく意味がない -
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36 ななしのよっしん
2012/08/22(水) 11:53:03 ID: Wc21vehlA9
無駄な設定ってことはないと思う
単に高コストでクソ硬い装甲だと、ガンダムWと被るわけで
PSダウンしたら敵が手加減、って、そんなシーンあった？
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37 ななしのよっしん
2012/08/22(水) 11:58:29 ID: MOKlaFiCX4
設定としてはちょっと突っ込みどころがある感じだけど、ロボットアニメの演出としては面白いよね
出撃シーンの前後でガンダムに色が付いていくのはワクワクする -
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38 ななしのよっしん
2012/08/22(水) 12:03:53 ID: ClGFbt1gYW
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39 ななしのよっしん
2012/08/25(土) 00:31:00 ID: QN4iK7LKaa
>>36
PSダウンして動きも鈍ったストライクにわざわざ弾速の遅いグレネードを撃って起死回生のチャンスを与えた接待戦闘のプロがいましてね。
他には敵MSもいないし、装備らしきものが接近してきてるのが見えてるんだからさっさと『ビームで』撃墜しろと。
乗り換え以降は無限の核エネルギーｗでPSダウンにすらならないと言う。
第一装甲が硬いけど高コストという設定が被ったところで何の害があるというのか？ -
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40 ななしのよっしん
2012/08/25(土) 01:55:34 ID: t2UN8rbApt
>>39
堅牢な装甲だ、特殊な合金だってのは古くから使い古されたネタなんだから、装甲が堅い理由の設定として目新しく、ビジュアル効果にも優れているＰＳ装甲を設定したのは決して悪い事では無いと思うぜ。
問題はそういうギミックを十分生かすような脚本があんまり無かっただけだ。
材料の質が悪かったんじゃなくて、料理の仕方が悪くて無駄になっちゃったって事だな。種の設定はそんなんばっかなんだが。 -
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41 ななしのよっしん
2012/08/25(土) 13:15:18 ID: i5nXjxMDxT
VPS装甲は色で硬さが違うって言われてたけど全然違いがわからなかったな
赤なら緑ビームを一発耐えれたり緑や黒ならレールガンでも破損するみたいな描写があれば良かったのに -
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42 ななしのよっしん
2012/08/25(土) 13:24:52 ID: VtQJ5iEATn
誤差の範囲説
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43 ななしのよっしん
2012/08/26(日) 11:23:20 ID: nBWVKxJmiW
個人的に
SLG界隈ではやたらビームに対応する防御(対ビームコーティングやIフィールド)が幅を利かせて
スパロボなんかで好きな機体の最強武器がビーム系でがっかりした覚えがあるので
相対的にビームの価値を上げるこういう装備はもっと普及して欲しい -
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44 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 10:26:49 ID: 9pgYu1Ccjc
PS装甲の一番の利点はなんと言っても
出撃前の灰色カラーと出撃時に色が変わる描写の
格好良さだと思うんだ -
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45 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 11:49:13 ID: FFR1Dn+EhF
>>39
例えば飛んで逃げる鳥を落とすのに、狙撃銃と散弾銃のどちらが適していると思う？
それと同じで、『当たれば落ちるけど全速力で逃げていて狙いにくい』相手に対して、完全に『点』の攻撃になるビームライフルではなくある程度『面』の攻撃が可能なグレネードを選ぶのは何もおかしくない。
勿論、飛んでる鳥を狙撃銃で瞬時に狙って撃ち落せる射撃技能の持ち主ならビームでも問題ないが、基本的に隙あらば剣抜いて斬りかかる突撃バカには無理な注文だろう…
装甲に関しても、『量産が不可能なほど高コストor貴重な材質』使ってたらその時点で『試作機として』アウト。試作機というのは本来量産化の検証とか行うためのものなのに、材質レベルでそれを考慮してないのは論外（まあPS装甲もコスト面で量産できなかったけど、それでも『機械の低コスト化』は『材質の低コスト化』に比べて遥かに見込みがある話）。 -
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46 ななしのよっしん
2012/09/13(木) 15:37:21 ID: P6uDWlc8aC
>>45
元々MS開発とPS装甲は完全に別口の研究という考えはどうだろう
開発当時の連合はMAと戦艦の物量戦でなんとかしのぎを削ってたけど性能差は歴然で戦線を維持するのが精いっぱいだった。
戦況をかんがみた連合上層部はMS開発が最優先と判断し、MSとMS運用艦開発以外の計画は予算削減・計画中止にされ、同時に成果を残したい開発者たちは自分の開発した技術をMS開発に持ち寄った。結果、PS装甲が装備された。
ていう妄想
でもG兵器はモルゲンレーテが開発したっぽいから「MSは作らせてやるけど、攻撃と防御の要はウチの技術使うからな!開発チームよこすけどパクるんじゃねえぞ!そっちの技術はもらうけど!」てな感じで連合がビーム兵器とフェイズシフトを装備させた、てな感じかな。 -
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47 ななしのよっしん
2012/09/13(木) 19:17:23 ID: ZQwzfN83ST
>>46
アストレイの方からの情報だと元から複数の企業が参加(一部企業、及び技術者はかなり無理やりな方法で参加させたらしい)していたプロジェクトにモルゲンレーテ(を上手いこと使ったオーブ)側がストライカーパックの製作から関わるようになって本格的な製作も請け負うようになった。
ただし、連合側もオーブの関与を見越してPS装甲やミラージュコロイドなどの最重要機密扱いの技術はキッチリ秘匿してたらしい。 -
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48 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 14:10:41 ID: FFR1Dn+EhF
>>46
>>47氏の言うように、『PS装甲は連合、MSはオーブ』で合ってたはず。
ただ、>>45で問題と指摘したのはそこではなくて、『試作機に量産不可能な材質を使う』という点。
本来『試作機』というのは『量産化の前に諸々の検証や問題点の洗い出しをするためのもの』。
つまり『量産化が前提』なので、『量産機に使えないほど高価な材質』を試作機に使っても意味がない。量産前提なのに量産不可能なものを検証して何の意味がある？（材質のコストは原料や加工過程で大体決まるから、試作機に使う前に量産機に使えるか否かの見通しは立つ）。
逆に『量産機に使えないほど高コストじゃない』のであれば、既存の戦車やMAにその材質が使われていないのがおかしな話になる。
つまり、>>39氏の言う『高性能だが高コストな材質』と、ストライクなどの『正規軍の試作機』という設定が、根本的なレベルで噛み合わない。 -
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49 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 14:39:35 ID: ABXRbu6T+P
>>48
初期GATに関してはOSの出来が壊滅的だった関係上、強奪されていなければ足をほぼ止めた固定砲台じみた状況で運用されていた（ここまでは公式設定のはず）
なので試験機を戦場に出した際に損失するわけにはいかないという理由からPS装甲を採用した
とは考えられないだろうか
つまり装甲材と実用性の兼ね合いが検証項目に含まれていなかった場合（MAや戦車でその辺のデータは揃っていたと言う事になる）
これなら初めから量産機には採用するつもりがなかった。技術（製造・材質の製錬含み）の成長による価格の低下を長い目で期待していた（戦時中には低下しないと予想していた）。としても不思議ではない
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50 ななしのよっしん
2012/09/16(日) 01:19:31 ID: FFR1Dn+EhF
>>49
『OSが完成しなかったからPS装甲を採用した』だと『機体の設計段階でOSが完成しないことが前提だった』ということになってしまい、それも不自然な気がする。まあ小説版3巻の冒頭読むと、OSの完成の目処が立たないうちからPS装甲やビーム兵器の搭載は決まっていたみたいだから、あり得ない話ではないけど。
ただ、後に電力消費やフェイズシフトダウンの問題を解決したTP装甲を開発していたり、105ダガーあたりに『PS・TP装甲が採用されなかったのは結局コストダウンが出来なかったから』的な説明があった気がすることから考えると、PS装甲の検証や量産化を全く考慮していなかったとは考え難い。
当時のザフトの状況(MS用ビーム兵器自体がレアだった)から、量産化を考慮するに足る装備だったのは間違いないし。技術成長による価格低下を期待していたという点は同意見。 -
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51 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 17:54:40 ID: PSD4VQSjib
地味に再世篇じゃガガの攻撃を無力化できたりするんだよな、ガガの突撃はバリア貫通だけど、
ヴァリアブルフェイズシフト装甲は特殊装甲扱いのおかげでダメージ０にできるっていう…
エフェクト的にはダメージ受けてそうだが。
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52 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 22:09:24 ID: QN4iK7LKaa
>>48
＞『高性能だが高コストな材質』と、ストライクなどの『正規軍の試作機』という設定が、根本的なレベルで噛み合わない。
これは完全に間違い。なぜなら、種の世界は「無数の量産機よりエース＋超高性能機の組み合わせが戦局を大きく動かす」と公式で設定されているから。量産機への反映のことなど考えずにワンオフ機を次々開発するのがあの世界での必勝法。現実の常識持ち出す前に、議題になってる作品をもう少し勉強しようね。
そもそも俺は「装甲の設定が他作品と被ったところで何の問題があるの？」と聞いてるんだよ。文意理解できてる？
またグレネードに関しても、ビームを敵機に当てられないほど技量が低いならまっすぐ飛んでくる装備を撃ち落すなりいくらでも対処法がある。それをしないのはイザークが手を抜いてるかバカすぎるかどちらかでしょ。 -
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53 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 18:31:08 ID: FFR1Dn+EhF
>>53
SEED時代のオーブ戦で、ムウが乗ったストライクが結構な時間フリーで暴れてたはずなのにオーブが連合に勝てなかった時点で、その設定に絶対性は無い(少なくともストライクをその設定の『超高性能機』に当てはめることは出来ない)。
それに、ストライクダガーや105ダガー(及びその後継機)といった量産機が大量に生産されているストライクを『試作機ではなくワンオフ機』と分類するのは無理があると思う。
あと、装甲の設定云々は>>36を見る限りWと被っているということだろうから、『Wのガンダムは量産前提の機体ではないからそういう設定でも何ら問題ないけど、量産前提だと厳しいよね』という話。ここは私がもっとハッキリ書けばよかったね。失礼。 -
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54 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 18:38:07 ID: FFR1Dn+EhF
長くなったので分割。そして↑の安価>>52だゴメン。
グレネード問題は全力で逃げている＝遠距離の敵を射撃する以上、『着弾誤差』の問題を考える必要があると思う。逆に本人の腕なり機体の火器管制システムなりで補正しきれない誤差がなければ、当たらない理由がないはずだし……
確か銃口の角度が1°ズレるだけで、1km先では数mでは済まない誤差が出たはず(数字はちょっと曖昧)。距離が遠かったり目標が小さかったりすれば許容誤差はより小さくなるし、相手が動いていれば諸々の計算や動作補正が必要になってさらに難易度上昇(以上2点を考えると、パックを狙う案は逆に厳しい可能性がある)。
これを考えると『弾速は速いが標的から2mもズレるとまともなダメージが望めない』ライフルより『弾速は遅いが10m程度ズレても相応のダメージが望める』グレネードの方が『当てやすく』なる可能性は充分あり得る。いくら速い弾でも、当たらなければどうということはないのだから。 -
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55 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 16:06:10 ID: GYFkOODvp3
試作機ってか技術実証機的な立ち位置なんだろうね。分かりやすく「試作機」ってしてるだけで。
だからコスト度外視で最新技術を投入してるんだと思う。 -
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56 ななしのよっしん
2012/11/23(金) 08:59:32 ID: MJ5qnsoX21
ＶＰＳ装甲の強度は赤が高くて、黒が低かったはず。
ストライクルージュが赤いのは、ストライクよりパワーが高くて、
そのパワーをカガリを守るためにＰＳ装甲の強化に割いた結果で、
それがＶＰＳ装甲の原型になっていたんだったかな？
フリーダム級の大出力火器を持つセイバーが赤。
大出力火器がなくて、格闘戦向けで装甲に出力をまわせるはずのガイアが黒だったりと設定と実際の機体の色が矛盾してるけど。 -
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57 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 00:54:07 ID: QN4iK7LKaa
後付設定だからさ・・・
アスランがチキンだったか、ステラが防御を犠牲にしてまで稼働時間を重視したかはお好みで脳内補完してください -
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58 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 18:14:14 ID: Fk6Q9vqqcE
>>56イージスが指揮官機で赤だったことを考えると
セイバーもまた見た目通り指揮官機を踏襲していたのかも
PS装甲の色を波長で考えて、
（長い・電力電圧高い）赤 橙 黄 緑 青 藍 紫 （短い・電力電圧低い）
波長が長いほど防御力が高く、逆に短いほど消費電力が少ない
俺はこう考えて見たんだけど、
物理的に考えると波長とエネルギー、電圧の関係は逆になっってしまうんだ
実際の法則を無視して考えても、一部の機体で矛盾が起きてしまうし
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59 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 09:21:01 ID: M9NZ0sddTv
PS装甲のよさは戦闘後の満身創痍の演出として映える点につきる
特にTV版のデュエルがランチャーでレイダー破壊したシーン(BGMもあいまって歴代作品でも駆使の名シーンなのになぜSEで･･･)とインパルスのフリーダム撃破後の引きも熱い
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60 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 12:25:48 ID: FFR1Dn+EhF
>>55
むしろガンダム作品では本来別物のはずの『試作機』（量産前提の検証用）や『実験機』（新技術のテスト用）や『フラグシップ機』（象徴的存在。コスト度外視で性能や意匠重視）あたりが全部ゴチャマゼになって『試作機』って呼ばれてるから、却ってわかりづらくなってるんだけどね……
>>56
一応そういう設定はあるけど、VPS装甲でも機体カラーは100%電圧依存とは考え難い。機体ごとにベースカラーのようなものはあって、規定の電圧で発色するカラーは装甲材自体の方である程度調整してると思う（でないとインパルスやアビスみたいな非単色の機体はかなり不自然なことになるし）。
同じ機体で電圧を変えると赤くなる傾向があるだけで、『セイバーで赤色が出る電圧＞ガイアで黒色が出る電圧』とは限らないのでは？ -
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