4,805
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2341 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 01:21:38 ID: n9BUzDwxTy
>>2339アオを搾取してた魔法少女がモブだったのは殺す気だったからとしか思えないから絶対にとは言わないが殺さないと思う
>>2340
ネタバレ抑え気味（個人差が以下略）
まどか
元々は普通だったが周回バフによりイレギュラーに
織莉子
現職国会議員に政治手腕も人柄も優秀だった祖父に誰よりも似ている、政をやったら面白い等と言われるほどの人物
未来予知少女
かずみ
7人の魔法少女の13番目の娘（だいたいあってる）
未契約魔法少女
タルト
自分以外の魔法少女の願いの影響もあって因果量が凄まじい
普通の村娘しかし当時のフランス自体が普通じゃない
スズネ
魔女に両親を殺され魔法少女に育てられ魔法少女になった（ほぼゆまと同じだが特殊ではある）
魔法少女キラー
いろは
普通の家、普通の願い、他の世界では契約してないらしいがこの世界では関係ないこと
アルまどにとってはイレギュラー
他の主人公と比べても普通異常事態に巻き込まれる普通の人って感じがある
しかしアルまどにとってはイレギュラーだから今後次第でまだ変わるかも？ -
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2342 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 17:29:55 ID: lylwCtIUls
鈴音も魔法少女を殺すのに躊躇いはないというのは二木の連中と同じだけどヘイトというか嫌悪感はほとんどないな。人によるんだろうけど
鈴音の場合偽の記憶を植え付けられているという本人の努力じゃどうにもならない点があるからか -
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2343 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 17:57:52 ID: 3E5rjW94JQ
なんかここだと(いつも通り？)反応悪いんだな
神浜一般魔法少女からしたらそりゃ八つ当たりだけど二木の人たちの心情もそりゃあそうって感じだったけどな
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2344 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 21:15:38 ID: 3dei4Hfhnr
八つ当たりに見えるのは仕方ないしここは理解できる
ただ復讐そのものは義も道理も何もなくてなぁ…
神浜への復讐のきっかけの抗争が、
ほぼ自業自得で犠牲も当事者達の責任でしかない上、
抗争という択を選んだ事に関しては神浜どころかマギウスすら無関係という…
ついでに集団全体が殺人に何の躊躇もないのも狂気的としか -
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2345 ななしのよっしん
2019/11/02(土) 00:36:57 ID: n9BUzDwxTy
二木の件でスズネを出す人多い気がするけどどっちかって言うとカガリだよな
理不尽な理由で復讐してる繋がりで
契約前から全て知っていて魔女化すること前提で他の魔法少女を巻き込んで復讐するカガリのヤバさが際立つ気がするよイベントもなんか近いし意識してるのかな
どうでもいいけど能力が蝶ヶ崎蛾々丸の「不慮の事故（エンカウンター）」みたい性格もマイナスっぽいしさ
『お前なんだか』
『金棒とか三刀流にして戦いそうな顔だよな（笑）』 -
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2346 ななしのよっしん
2019/11/02(土) 00:58:15 ID: l0OqqJoaFF
二部一章の入りはなんというか、二木組はぶっちゃけ「こういうムーブさせるためだけに背景から作ったキャラ」なんだから、土台がガッバガバでも結果ああいう行動になること自体は良くも悪くも予想の範囲内なんだけど
良くも悪くも顔見せだけして終わったというか、重大な損失だとか差し迫った目標とかもなくダラダラっと始まったのが個人的にはちょっと予想外。もうちょっと露悪的なことやると思ってた
今やってるイベントの方はその点わりと好感触
でもシナリオより何より、調整屋コインだの精神強化だのっていう廃課金とインフレだけを真っすぐ向いたシステム追加が衝撃的というか予想のナナメ下だったわ
ここんとこのイベント終わり際なんてセルラン圏外もバンバン出てるっていうし、知らんぞもうどうなっても -
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2347 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 13:43:48 ID: GXpSJUKlLA
二木の抗争が自分達でやったから八つ当たりってのは何か違うよな
魔法少女間引きするか皆仲良く心中かの二択まで追い詰めたのは魔女奪ったマギウスなんだし -
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2348 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 15:01:42 ID: l0OqqJoaFF
大前提として魔女は「害悪になる敵」であって共有財産でも何でもないのに奪うもへったくれもないし
そもそも二木以外の見滝原やらは心中だ何だって話に全然なってない事実が示す通り、普通なら短期的に魔女が枯渇したってだけで急に切迫したりしないんだよ
魔女が居ないなら魔力を使う機会も無いわけで、本来は魔女が減ればグリーフシードの需要も減るんだから
二木にグリーフシードが足りてなかったのはマギウス結成前から魔法少女同士で無駄に消耗し合ってた彼女ら自身の事情であって、マギウスの差し金でもなんでもない -
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2349 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 15:21:01 ID: 3t+6W5BMox
2部で灯花が言ってた通り魔女が消えて戦う必要が無くなったところで日常生活でも魔力は消費するからな
時女の霧峰村も最近悪鬼が出なくなったって発言からしてあくまで魔女姿消してからそこまで時間経ってない状態でも
静香がオババにかなり濁りが酷くなってる言われるくらい消耗してたらしいし
1部終わって以降抗争とかない神浜でも
魔女一点集中無くなったけど戦いで魔力使う機会無くなったから問題なしとはならずにいろはが授業に集中出来ないくらいソウルジェム不足が無視できない問題になって来てたし
二木市は浄化システムが残ってくれなかった場合の神浜のifの未来の姿みたいなもん -
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2350 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 18:09:22 ID: X34LQGHmoh
二木で抗争が起きた時には魔女は戻って来ていたからね
後は結菜が変な欲をかかず、今まで通りの均衡状態を維持していれば死者は出なかった
神浜が魔女を奪っていたことは事実だけど、それと今回の抗争には直接の因果関係は無いんだよね
これが例えば、魔女が奪われている真っ最中の過去の二木を舞台に、グリーフシード不足による死者を少しでも描写していれば二木の連中に共感できたんだけど -
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2351 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 19:19:28 ID: l0OqqJoaFF
QBめいた理屈というか更にマクロな視点の話をするなら、根本的に魔法少女過多の土地でグリーフシードの需要に供給が追い付かなくなった場合、浄化が追い付かない魔法少女が魔女化してグリーフシードの需要供給が釣り合ってた筈
別にこの件に限らずグリーフシードは根元を辿れば魔法少女から生まれてるんだから、魔法少女過多の土地は普通にしてればそうなる
それを口減らしとか言いながらソウルジェムごとぶっ壊してたのも100%悪手だったよね。下手したらむしろ、抗争の魔力消費と一般メンバーの心労分で差し引き赤字だったんじゃない？ -
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2352 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 19:43:55 ID: EZWSdSBTpD
したらば死んでる……
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2353 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 19:48:32 ID: n9BUzDwxTy
ますます結菜とカガリが被って見えてきた
結菜 カガリ
二木魔法少女が死ぬ 椿が死ぬ
魔女を奪った神浜を恨む 椿を奪ったスズネを恨む
↑奪ったつもりはない ↑奪ったつもりはない
自分が奪った命も相手 自分が奪った命も相手
がやったことにする がやったことにする
魔法少女でなくなる 魔法少女でなくなる
ここまであってると結末まで似てたりして
カガリが敵と妹の共闘で倒されたように
結菜も敵と馬の共闘で倒されるんじゃないかな -
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2354 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 20:00:12 ID: lylwCtIUls
上の方で「最初から外道なキャラでいくようにした」説があったけどそれ込みでも問題があるというか不快なキャラ・展開だと思った。
イベントよりも前の小康状態の時でも暴力で後輩を押さえつけて搾取するという環境だったし、神浜以上に人間関係的な意味で悪い環境だった。 -
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2355 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 20:05:48 ID: n9BUzDwxTy
連投ごめん
>>2351
魔法少女殺せるなら杏子が言っていたように使い魔に人喰わせて魔女にすればよかったのにな
未だに使い魔の魔女になる方法がいまいちわからないけど
それともマギウスとは真逆で魔法少女を殺すのは良いけど人間には迷惑かけるなって主義なんだろうか -
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2356 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 20:52:47 ID: 3dei4Hfhnr
多分ライター的には>>2347や>>2349のような考えで描いたと思うが、
散々言われてるように描写にツッコミ所が多すぎるんだよね
神浜を恨む正当な理由付けが描けてないのに、
作中ではそれが自然な流れかのように襲ってきて明確に死人も出てる
流れの不自然さと理不尽感が合わさって、読んでて不快感が強い
悪役にするとしても、ある程度は魅力的に描いてほしいわ… -
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2357 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 21:25:22 ID: Zi/YAAIyF8
結菜が全体編1話で心の中の先輩に避けられなかった戦いですって言ってるけどその辺の理由付けが弱いと言うか描写不足なのが悪い
書かれてる事は
元々虎竜お互い手出しできない睨み合い状態だったってのと
蛇は所詮地下組織だから竜虎が動かなきゃなにもできないってのと
戦闘が始まったのは馬死亡の噂が広まったせいってのと
その噂自体が結菜による竜蛇一網打尽作戦の一環だったって事
このせいで結菜の言ってる事(争いは避けて皆で原因究明すべき)とやってる事(自分から率先して抗争勃発させる)が食い違っておかしなことに -
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2358 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 21:28:50 ID: lylwCtIUls
二木側の調整屋は目先のことにとらわれるなと二木の連中を全肯定はしてない…いや、あの所業やらこれからやることを全肯定するんだったらただのヤバイ人だけど。
>>2355
ひかる（苗字合わせるとキラキラネームだよなこの娘)曰く無駄な殺生はしない…どの口で言ってんの？って感じだけど
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2359 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 00:05:27 ID: n9BUzDwxTy
>>2358
目的達成のための礎なら無駄じゃないから…
特に関係ないように見えたとしたも -
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2360 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 22:30:03 ID: n9BUzDwxTy
なんか違和感というかコレジャナイ感があったけど復讐の対象が大きすぎるからかな
カガリは椿を奪ったスズネのみ
人見隊（特に美緒）は双葉を殺した沙々のみ
ラピヌはコルボーを殺したタルト達のみ
ユウリ様はユウリを殺したプレイアデス聖団のみ
カンナは全人類まで肥大したけど元々はニコのみそして人造魔法少女を産んだプレイアデス聖団そして成り代わるために全人類と段階を踏んだ
二木はいきなり神浜
個人的にはやちよに追い払われた魔法少女がやちよに復讐する話だと良かったなって
二人で行って追い払われて片方が魔女化やちよへ復讐とか同様に追い払われた魔法少女と組んだりも出来るし -
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2361 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 08:08:23 ID: GXpSJUKlLA
ドッペルは使い続けるとどうなるか不安だからグリーフシード集めてますグリーフシード減って来て授業に集中出来ないくらい心配ですとか
そんなもの広げて救済だのQBと共存だの言えたのもすげえし
そんな主張に乗っかった奴が大勢居てマギアユニオンとか言う大規模組織になったのもすげえよな
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2362 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 21:27:05 ID: n9BUzDwxTy
>>2361
製作者で罪人の灯花、ねむ
または調整にもシステムにも関わってない笛姉妹、みふゆで安全性の実験すべきじゃないかと思う
志願者がいたらその志願者も多分いないけど
成功すればグリーフシード要らないから外に仕送りしてシステム拡大までの時間稼ぎをすればいい -
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2363 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 22:00:22 ID: X34LQGHmoh
集まっていた魔女は元の場所に帰った訳だけど、今の神浜でグリーフシードの供給はどうなったんだろうか
本来なら自然淘汰されるはずの弱い魔法少女たちが延命しているせいで、要求されるグリーフシードの量も東西で争っていた頃の比じゃない筈だけど
神浜在住の元羽根たちとかドッペル出しまくってるんじゃないの -
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2364 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 09:34:01 ID: HeKr7EzIE0
すずねマギカのキャラってなんでみんなカタカナ呼びなのかな？
愛称？
あとマツリちゃん可愛い
何故か無課金で3枚も来た -
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2365 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 11:40:49 ID: f21oScw95W
二木が悲惨な状況になったそもそもの切っ掛けはキュウべえ狩りなんだよなあ
他地域の魔女や魔法少女の動向をリアルタイムで把握してる存在と決別することで、自ら目を潰してしまった
魔法少女関連の情報はネットやマスコミで調べるのも無理だろうし -
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2366 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 15:32:46 ID: GXpSJUKlLA
QB狩りしてたのが昔だから？近くに居るはずって事でアオに探させる
QBは嘘つかないのは周知なのでQBの発言が決定打になって全員神浜が魔女泥棒したの信じた
最初からQB探して魔女消失理由聞けやってなるな -
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2367 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 19:49:35 ID: yr2GreGORk
魔法少女が魔女になるのを知らないのであれば、抗争も若干ではあるけど理解できるんだけどね。
その仕組を知った上で魔法少女を殺したりQBを排除するのは愚行でしかないんだよなぁ。
原因が全て自分たちゆえに逆恨み感がすごい。 -
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2368 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 20:25:48 ID: lylwCtIUls
キュゥべえが町から去るってのもなかなかないことだよな。あのキュゥべえでも説得の見込みが全くなかったのか新しい体を出すのが実は高コストなのか。
精神強化は確かに助けになるけど素材を集めるのが大変なのと解放のペースの早さがね…ミラーズで使うキャラを集中強化と思ったけどまだそのキャラは解放されてないもどかしさ。 -
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2369 ななしのよっしん
2019/11/10(日) 01:36:49 ID: n9BUzDwxTy
そう考えると二木以上にキュゥべぇと完全決別してるプレイアデス聖団やばくない？
浄化は多少浄化はされてたけどほとんど表面上であり情報源のキュゥべぇは認識すらしていなく記憶もジュゥべぇに置き換わってるプレイアデス聖団以外の魔法少女との交流も狩りの時くらいしか描写がない
なんか自力で三人だけ魔女追ってきちゃったけどね
書いてて思い出したけど多少の浄化と魔力消費節約（ただし戦闘はそれなりにしてる）で保っていたってキュゥべぇが言っていたけどそれ考えるといろは達授業に集中できないほど心配になるって若干噛み合わなくない？ -
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2370 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 20:25:26 ID: X34LQGHmoh
主人公に復讐を誓うけどその実ただの逆恨み、という点では雪代縁を思い出すな
結菜はそもそも自分で殺した訳だから、縁に輪をかけて正当性がないけども
同じ悪役のアリナと違って、自己正当化して八つ当たりする女々しい部分が嫌悪感を持たれるのかな -
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