371
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31 ななしのよっしん
2013/07/12(金) 16:26:24 ID: koHTSoMG6l
>>26
まあ、さすがに天皇が神というのは、本気で信じているのは一部だったようだ。
それよりは、本土攻撃がはじまって、アメリカに巻き返されていることが明らかになり、
ごまかしきれなくなったというほうが大きい。
勝っている間は（誤認はあるものの）大本営発表も割合正確だったが、
負けてくるとだんだんと不正確・過大になっていく。 -
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32 ななしのよっしん
2013/07/12(金) 16:43:06 ID: 5TwTLbNA+C
>>31
問題点を調査し、反省して、改善することが出来ない組織ですよね……
山本五十六は大和を突っ込ませて艦砲射撃で叩く気があったらしい
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33 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 09:52:06 ID: by2ntrl8Pq
暗号は陸軍に全部任せるべきだったよなあ。
ていうか真珠湾奇襲の時に陸戦隊でも陸軍の師団でも何個師団が突っ込んで占領すべきだった。 -
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34 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 14:20:38 ID: pqrjdzIqjF
いや、それ奇襲でもなんでもなくなっちゃいますからw
ハワイ要塞の攻略は連合艦隊全部すりつぶしても無理、っていうのが日本側の認識で
それ故に真珠湾攻撃は南方作戦の作戦期間中に米太平洋艦隊が作戦の妨害をできないようにする
足止め作戦として立案・実行されたわけで……
>>27
潜水艦に陸上砲撃させたってあっという間に撃沈されるだけですよ。
その結果、アメリカ西海岸における「目」を失うことのほうがはるかに損害大きいですし
そもそも日本にとっては潜水艦すら貴重な戦力です、無益にすりつぶせる許容範囲の損害ではないので……
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35 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 19:44:49 ID: NvQH9dXT5L
>>30
それはちょっと違うんじゃないか？
その考えでいくと飛龍（34kt）に加賀（29kt）がついていけないとかそういうことになる。だいたい常に30kt出してるわけないからついていかせようと思えばできたんじゃない？アメリカは27ktの戦艦でも普通に空母の護衛につけてるし。 -
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36 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 21:11:04 ID: Hqm1g9SFKO
>>32
ヘンダーソン空軍基地砲撃戦もだけど、やってた方がよかったよなぁ…ミッドウェイでなら護衛機も多いし、十分な護衛を付けた巨大戦艦はやっぱり恐怖だし、長門型や大和型は機動部隊に付いてけるだけの足を持ってたし
当時はまだ大艦巨砲主義が主流で大和型や長門型は海軍の象徴で虎の子だったのと、南雲さんを筆頭に旧軍の将兵達の再評価も少しずつだけど進んできてる今だから言える事だけど… -
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37 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 23:39:32 ID: VTE9o+9BAZ
ミッドウェー行かずに（またはしっかり勝って）インドネシアに飛行場敷設して大西洋全力でイギリスインド間の補給線ぶっこぬいてイギリスとの講和から更にアメとの講和まで引き出すっていうのをどっかで見た気がするがぶっちゃけどうなんだろう
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38 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 23:41:04 ID: VTE9o+9BAZ
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39 ななしのよっしん
2013/08/16(金) 12:53:33 ID: VPwCrST2UK
インド洋に兵力回しても、だからといって安全なアメリカ本国で
大量生産される月間空母と週刊空母がなくなるわけでもないので
どうしようもない。南方での米海軍の反撃も支えられない -
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40 ななしのよっしん
2013/08/26(月) 09:17:03 ID: koHTSoMG6l
>>33
真珠湾攻撃は、航続距離の長い航空機を活かして、到底攻撃が届かないと思われた、
ハワイに攻撃を仕掛ける、というところに作戦の要があるのであって……。
航空攻撃する空母ですら、大量の予備燃料を積み込んでやっと届いたくらい。
輸送艦や、その他の巡洋艦や戦艦を届かせようとすると、到底距離が足りない。
甲標的のような潜水艇で少数の人員を送り込むことくらいはできたかもしれないが、
補給もできない状態で、軽装備少人数で基地占拠なんて絶対不可能だし。
>>37
日本の潜水艦は艦隊決戦用なので、通商破壊するのは……。 -
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41 ななしのよっしん
2013/08/28(水) 22:34:00 ID: siDfuQfvgK
悲しいのはミッドウェーに負けたことじゃない。
ミッドウェーに勝ったとしても、あのルーズベルトは講和するだろうか?
資源も豊富なあの国が、厭戦気分など一欠片もないあの国が、東洋には負けないと信じている白人の連中が。
もしミッドウェーに勝ったとしても、最終的には日本が降伏するのを少しばかり遅らせられるだけ、と言うのが一番悲しいんだ。 -
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42 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 06:53:52 ID: pqrjdzIqjF
まあ、それを承知でドイツ頼みで開戦したんだからしょうがないね
日本の内政を改めるよりも国外での奇跡顕現に賭けるという無責任な決定がもたらしたブラックコメディだ
そんなもんのエキストラとして死ぬ役割を押し付けられた若者はいい面の皮 -
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43 ななしのよっしん
2013/09/08(日) 01:55:56 ID: yqDv970cUG
開戦した時点で敗北必須
①ドイツが欧州制覇する
②アメリカ海軍が決戦を挑んでくる
③決戦に勝利する
④アメリカが講和を受諾する
こんな奇跡前提の戦略なんて頭湧いているとしか思えない。
とはいえ日中戦争をあそこでやめたら国民激おこで天皇陛下もどうなったか分からない。
開戦以前から詰んでいたともいえる。 -
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44 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 23:22:31 ID: pzXl+Qna0a
よく兵装転換が敗因みたいに言われるけど、経緯を読むとよく読むと零戦の収容＆補給のタイミングの方が重大に感じるなー。伏線となった「護衛をつけない米攻撃機隊が簡単に撃墜される」ってとこも含めてより劇的な話になるとゆーか。
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45 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 19:42:14 ID: L8LUoWozKc
よくオアフ島を占領という声があるが、あそこには正規２個師団（６個連隊）を中心とした各部隊がいるわけで、占領なら最低１２個連隊（６万位）はいるからね、無理だわな。
この戦いに勝ったとしても搭載機の半減は確実だろうし、そうしたら生き残っていたらだけど赤城と加賀は改装名目で長期ドック入りじゃないかな。
この時点で翔鶴･瑞鶴の搭載機は0だからね、空母の不足より搭載機の不足のほうがよほど深刻じゃないかな。 -
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46 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 00:16:15 ID: rvrtZpIIu7
工作力不足だろ
米国民の厭戦ムードに付け込んでの早期講和にしか勝ちパターン無かったのにその方面での動きが全く出来なかった
在米マスコミを操るくらいでなきゃ国力差は埋めようがなかったのに、その努力を怠った
この教訓を活かして今後は仮想敵国の大手TVに同胞枠を（ｒｙ -
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47 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 03:18:53 ID: SZWE38Edjd
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48 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 10:41:35 ID: 5TwTLbNA+C
>>46
米国側はそういう工作されるのを防ぐために国内外を問わず
徹底的に宣伝戦と情報戦を行ったからなぁ
たとえミッドウェーで負けようと国民の怒りを煽り絶対に諦めない
もしも俺たちが当時の米国側だったら、早期講和に応じてやると思わないだろ？ -
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49 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 14:00:31 ID: pzXl+Qna0a
台湾沖航空戦の大本営発表を信じて株式市場が大混乱になったって話もあるし、アメリカも情報戦はそこまで徹底してなかったと思うが。
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50 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 14:43:17 ID: 5TwTLbNA+C
>>49
もちろん何事も完全ではないよ。
株価ウンヌンは投資家で前線の作戦とは関係ないし、相場の混乱も「事実ではない」として事態の収拾に務めてたよ。
こういう対応も国内に対する情報戦や宣伝戦ってやつかなと。
（あの株価暴落が大本営発表の戦果とするなら有効だったかもねｗ）
しかし必要な事に対して方針を定め、予算と人員を配り、完全たろうとする努力を払い続けたということで。 -
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51 ななしのよっしん
2013/11/13(水) 01:04:03 ID: /0Hmnl51ma
大本営発表のエンタープライズとホーネット撃沈は(後の誤認とは違って)あからさまな嘘だけど有名艦を撃沈と発表しちまったのは焦ってたのかねえ。wiki見ると数日後に1隻の撃沈を大破に訂正したそうだが後でやっぱあの発表はまずい、言い訳の余地を作ろうとか思ったのだろうか
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52 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 02:04:46 ID: XsbP7yBXE+
エンタープライズあの後何度も撃沈されたことになるからねえ。不死身かよ
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53 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 17:10:18 ID: AO8MqX2yCR
>>52
確か１１回沈んだという世界１の記録持ち
ちなみに２位は金剛型戦艦の榛名が７回だったかと
米軍も開戦当初は焦ってたのか「ヒラヌマ」という謎の戦艦を撃沈して
後で榛名撃沈と差し替えてるし、誤認、戦意高揚、なんでもありだからなぁ -
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54 ななしのよっしん
2013/11/25(月) 23:09:41 ID: pqrjdzIqjF
間違えて後から訂正したり、戦意高揚のために意識して嘘を流布するとかはまだいいんだ
そんなもんは人類の戦争の歴史上、いつの時代も有ったことだから -
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55 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 11:34:27 ID: koHTSoMG6l
この記事の書き方だと、零戦30機で攻撃隊149機全機撃墜に見えるけど、
そもそもミッドウェー基地にそんなに航空機あったっけ？
朝日ソノラマ文庫の『空母ヨークタウン』の数値だと、
戦闘機26機、雷撃機6機、爆撃機40機が全航空機っぽいんだけど……。
それとも、南雲機動部隊を見つけてあとから迎撃に上がった機動部隊の機数を足してる？
どっちにしろ、149機全て撃墜なんてできてたらミッドウェーに負けてないと思うけど。 -
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56 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 23:04:23 ID: NMbs+LOdpy
「ミッドウェーで勝ってたら」的な意見はよく見るが
究極的にそもそもミッドウェー以前の時点で有利な条件で講和できなかった時点で敗戦確定じゃないの？
一度振り上げた拳の降ろし方なんて、ほとんど描けてなかったんだろうなあ・・・
>>53
さらに言えば、F-86セイバーの対MiG-15のキルレを当初の10からどんどん弱気になった挙句2にまで訂正してるよね -
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57 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 02:11:35 ID: wiKfgyQlKg
>>56
そら長年準備してきた艦隊決戦を前提とした戦略が
開戦後に対艦巨砲主義は過去になったと確定して吹っ飛んだしなぁ
さすがに当時はまだまだ貧乏だった日本に
パラダイムシフト起しまくりな時勢に合わせて早急に戦略変えろっての無理なもんでして
要は次善の策としてもしミッドウェーを超えて
アメリカ西海岸に圧力を与えられる状況に持ち込めたならって話さ
現実は悲しいかなズタボロだったわけですが -
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58 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 18:13:10 ID: ynZ3g+Bw+U
キモオタ的発想だが
艦これの影響で、「自沈」の項で涙出たわ
せつない -
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59 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 21:19:12 ID: GuzVZ/Csxr
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60 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 12:29:48 ID: vr8NW6S8aK
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