2.5万
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11821 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 12:09:50 ID: W7mbnzl2YU
ウクライナに妥協させるということは隣のヨーロッパにも妥協をさせなくちゃいけないし（特にポーランドあたり）、そしてそのウクライナ以上にロシアを妥協させるのはなお困難なんだよなぁ
そこらへんを4年以内に調整できるだけの外交能力がトランプにあるようには思えないんだわ -
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11823 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 12:16:58 ID: 5AlfW4ljra
勿論バイデンがウクライナ支援でしっかりやってるか言ったら全然だし、それを引き継ぐハリスに更に踏み込んだウクライナ支援を期待できるか言ったら無理だけど、トランプはそれよりも論外なとんでもない奴。
トランプの新政権で力持つヴァンスもイーロンもウクライナを堂々と叩くような奴だし、ほんと何回も書き込んでるけどウクライナが可哀想すぎる。 -
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11824 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 12:17:40 ID: D4+Y2mgrFB
「自分の軍で自国を守れない国は主権国家たり得ない」というプーチンがかつて掲げていたご大層な主権論をかなぐり捨てて北朝鮮から兵を都合してもらわないといけないくらい迫っているのに何を言ってるんすかね。
それにウクライナ側の情報だけじゃなくて西側のシンクタンクやメディアも限界が迫っていることを報じてる。
欧米が支援滞らせてるのはロシアに勝てるかどうかじゃなくて、自棄っぱちになってエスカレーションするのを警戒してるからであって論点がずれてる。 -
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11825 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 12:22:02 ID: WUBjLcGDAz
ウクライナと比べたら相対的にマシなだけでロシアも経済面も軍事面も人材面もズタボロだわな
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11826 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 12:23:09 ID: WUBjLcGDAz
でも開戦当初は1週間で首都落とせる！と言われてた国と比較されてる時点でもうお察し
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11827 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 12:28:18 ID: 5AlfW4ljra
「トランプがウクライナ侵攻を終わらせる」言うのも信者意外誰も信じない話だけど、「トランプが中東に平和をもたらす」これに関しては便所の落書きレベルの価値のない願望だよね。
アメリカの歴代大統領の全員が、頭が上がらないユダヤ人の頼みでも後の混乱を考えて流石に無理だった、エルサレムの首都認定を軽いノリで認めた張本人トランプにそんな事期待するのが間違い。 -
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11828 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 12:29:52 ID: zOtCkAek86
4年どころか大統領就任式までに終戦させるとか豪語してなかったかトランプ氏
おそらく何処にも根回しはしてないし大方ノープランなんだろうとは思うけど -
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11829 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 12:49:08 ID: piQ6hPFlME
>>11822
反攻作戦に必要な戦車・戦闘機の供与をズルズル出し渋ったから反攻開始が遅れたし上手くいかなかったんだよなぁ
供与を決定した兵器すら遅配するのが常態化してるし嬉々として出してたことはほぼない -
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11830 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 12:49:29 ID: 4yANmjx8tu
ロシアの要求を全面的に飲ませて降伏させるんだろ
アメリカは親露派国家だぞ -
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11831 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 12:52:26 ID: 1x7ojuuf/6
まぁ発言のブレが大きいからなんとも言えんよね。
ゼレンスキーと会談した時は支援継続を了承したりしてるし
電話会談で支援の継続を約束した、なんて話も出てる。
まぁ親ロシアみたいな発言も見受けるから、なんとも言えないというのが現状ではあるかね -
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11832 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 12:57:55 ID: XR/Pj+ziqj
>>11822
そんなロシアに余裕があるなら何で外国から大規模に車両輸入してるのが目撃され始めてるのやろなって(´・ω・)
https://trafficn ews.jp/p ost/1342 62 
>ロシア軍 ついに「北朝鮮車両」を初めて前線へ投入!? 弾薬の使用は過去に確認
https://mil.in.u a/en/new s/russia ns-use-c hinese-m ade-zfb- 05-armor ed-vehic les-at-f ront-lin e/
>ロシア軍は前線で中国製のZFB-05装甲車を使用
https://defence- blog.com /russia- gets-arm ored-veh icles-fr om-uae-m anufactu rer/
>ロシアはUAEメーカーから装甲車を入手
ちなみにロシアのトラック産業自体ヤバいという話も出てきた模様
https://defence- ua.com/n ews/rosi jskij_ka maz_zade klaruvav _bagatom iljonni_ zbitki_t se_pro_o dnogo_z_ najbilsh ih_posta chalniki v_vantaz hivok_do _armiji_ rf-17088 .html
>KamAZは数百万ドルの損失を宣言しました - これはロシア軍へのトラックの最大の供給者の1つです
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11833 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 13:07:53 ID: 5AlfW4ljra
>>11831
何回も書き込んでるけど、トランプ政権で起用されるヴァンスとイーロンがウクライナを叩いてウクライナに譲歩を求めるような奴だし、トランプが本当にウクライナ支援を増やすならこの辺の人事から見直すはずだけど、そんな空気全然ないね。
ってか選挙中もウクライナを侮辱する発言して、それに沸いてトランプに投票したアメリカ人も当然相当数居るし、この辺の連中を納得させてウクライナ支援を継続させるトランプが想像出来ない。 -
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11834 削除しました
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11835 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 13:22:08 ID: NRxQNOxAfB
取り敢えず政権の顔ぶれみんことには予測もままならん
ブレインが「今ロシアボコしたら英雄でっせ」と吹き込めばあっさり掌返しそうだしその逆ももちろんありうる -
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11836 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 13:30:34 ID: E+q2YSUFmX
https://
youtu.be /olJJgjT v_jE?si= amMyLnMx PKHRLqgj
23分あたりからウクライナの話。非常に興味深いから一読をおすすめしたい -
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11837 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 14:35:02 ID: D4+Y2mgrFB
支援が不足していてもギリギリのところで戦えているウクライナという現実を認識しないと、ロシアと停戦して平和が戻って来るなんてそれこそお花畑だよ。
アメリカ一国が支援を止めたところでウクライナは戦い続けるし、だったらどうするかっていうのがトランプに求められるところ。
ロシアと同じく経済を犠牲にする覚悟で世界の敵、権威主義陣営として加担するか、ウクライナに加担して民主主義を擁護する偉大なアメリカとして尊敬を受けるかのどちらかだ。
トランプの自国回帰を目指す経済政策や、偉大なアメリカを取り戻すというのを考えれば後者の方が明らかに分がある（ロシアに味方したところで西側の大きな反発を食らって経済的に大きく冷え込む）し、個人的な友誼を尊重して前者をとっても益がないことくらいは理解してると思うがね。 -
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11838 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 15:02:48 ID: hdKx7iGtNI
>>11816 はい。プーチンが民主主義を制限するはるか前からロシア人はプーチンを支持してきたので言い訳はできない。
抑圧が始まったのは2002年。ロシア人は特に反対しなかった。ジョージア侵攻もクリミア侵攻も圧倒的支持を見せ、これまで約5000万人がクリミア観光をしている。ネット規制も大したものではないので、知らなかったという言い訳は通用しない
そもそも出来レースの選挙なら「プーチン以外の傀儡候補者に投票する」回りくどく無意味な運動をするのではなく、妨害運動に徹するべきだった。投票したということは、現国家体制を信頼しているという意思表示に他ならない -
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11839 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 15:07:04 ID: WUBjLcGDAz
尊敬を受けるって書いてるけどアメリカをもう一度偉大にってのは国内の話、自分達が誇れるかどうかであって国際社会・外国から見て偉大な国とイコールではないからね
ウクライナをどうこうしたところでMAGAには関係無い
大体外国に介入するアメリカを当の国民はそこまで偉大に思ってない節あるよね、アメリカ自国の問題山積みなのに偉大もクソもあるか！みたいな
ここら辺は多分2000年代のネオコンの失敗とか最近のリベラルの素晴らしい価値観の啓蒙()の反動もあると思う
だから国際社会云々とか民主主義云々、国際社会の尊敬はもうアメリカの行動原理にはならないと思う、西側と経済的に〜みたいな話ならまた別かも知れないけど
ウクライナにとって重要なのは、ロシア側ではなく自陣を支援することがどれだけアメリカの利益になるか説得することかな -
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11840 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 15:12:02 ID: hdKx7iGtNI
ハマスの背後には言わずもがなイランとロシアがいるので、間接的にロシアを叩いてくれることはウクライナにとって悪い話ではない
事実、これまでウクライナは対イスラエル決議に一度も賛成していない。トランプにはウクライナがイスラエルとアメリカの味方であることをよく理解させて、思い切った支援を引き出すことが大事になるだろう -
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11841 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 15:44:19 ID: 5AlfW4ljra
イーロンがアメリカ政府関係者になる事が確定だけど、ロシア軍のスターリンク不正使用を野放しにしてる問題ってどうなるのかな？
イーロンがロシア政府と癒着してる事実を考慮したら、そもそもこんな奴を政府に起用するべきじゃないけど、今のアホが極まってるアメリカにそんな判断無理。 -
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11842 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 15:44:34 ID: 9tWPhJ5FYV
それウクライナが勝っても権威主義による世界秩序の崩壊が止まりませんっていうオチになるんですがそれは
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11843 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 15:53:55 ID: BvgU1unCm/
>>11839
今やvsグローバリズム民主党の話で持ち切りだけど、その前に世界の警察路線だった共和党主流派を打ち倒してのし上がってきた大統領だってのは忘れちゃいけないんだよな
後者が再起不能なまでに叩きのめされてほぼ表舞台から姿を消したから前者ばかりがクローズアップされるだけで
MAGA勢が最初に中指突き立てたのは後者の方だし、だから軍産複合体がなんとかって話もあの界隈の陰謀説によく登場してくる
諸外国の反米論者が語り継いできたような話を今やアメリカ人自身が信じ込んで増幅させている
じゃあどうやってそれを覆すかって言われると難しいんだけどな
今時戦争なんか損しか生まないってのは部分的には正しくはあるし（そもそもプーチンが狂人扱いされる理由がそれ）
とりあえず、寄贈ではなく貸付だからウクライナ倒れたら債権を回収できなくなりますよみたいな話でもしとく？ -
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11844 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 16:04:28 ID: BvgU1unCm/
>>11840
バイデンが後期にそうやって説得を試みた形跡もあるけど、あんまり効いてないっぽいんだよなあ・・・
本当に近視眼的って言うか、目の前の盤面だけでしか判断しない人が増えてると感じる
まあ、当のイスラエルも対露制裁にいまいち乗り気でないし、アイアンドームの購入希望にも取り合ってないから実際どの程度有効性を見込まれてるのかも分からんのだけどさ -
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11845 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 16:06:12 ID: 4yANmjx8tu
とりあえずアメリカはもうどうしようもない
ずーっと言ってきたことだけどさ
アメリカは親露派で、もっというと自分の国以外全部滅んでもいいっていうロシア並の思考
日米同盟も破棄だよ -
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11846 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 16:17:06 ID: hdKx7iGtNI
>>11844 イスラエルはロシア系が多いからね。悔しいけど
そもそもユダヤ系を多く抱えているのはウクライナなのだから、ウクライナに加勢するのが理に適っているはずなのに -
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11847 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 17:27:17 ID: sDJplHksNs
韓国・尹錫悦大統領ウクライナへの兵器支援について「防御兵器から優先的に考えている」
https://www.fnn. jp/artic les/-/78 3693
※※注:韓国からの兵器供与はまだ決定されていません
それを踏まえた上で、
・もし武器支援をするなら、私たちは防御兵器から優先的に考えています
・戦闘に関与する度合に応じてウクライナに対する兵器支援も排除しない
・（電話会談のトランプ氏は北朝鮮の派兵とミサイル発射挑発について）「本当に信じられない。どうするつもりか」と尹大統領に尋ねた
尹大統領は間違いなく事前にセッティングしてますね、アメリカの政変と国際安全保障の傾きにいち早くプランを提示できたのは韓国ということか？日本もヨーロッパ各国もちょっと本気度が足りなく見えてしまうが
韓国がウクライナ支援を強化するかは正直分が悪いと思います、なんせ尹大統領の国内支持率が…
ただ日本の首相と違って任期内なら売国行為やよほどの醜態が無い限り結構好きにやれるっぽいようで、
まあ無責任な言い方になるけど兵器供与支援は“五分五分”じゃないですかね… -
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11848 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 17:49:19 ID: oj9PSvyQ3u
トランプが当選したのにロシア側は不気味なほど塩だな...ロシアスレで言われてた「ハリス当選にトランプがキレてテロや内戦というのは起こらなかった」からか?確かにアメリカや西側へのダメージはそっちのが間違いなく出るしな
そしてまたロシアの意思とは関係ないどころか真逆に捉えて妄想で盛り上がってる日本の親露派。一体何を支持してるんだか
よくよく考えてみれば戦前の第一次政権時からロシアを口で褒めつつ制裁増やすような奴だったからそら当選したとて信用せんわな。プーチンが口より行動で示すタイプなんだから尚更
というか支援無し北朝鮮兵使ってもお咎め無しボーナスタイムな選挙期間中にドネツク州制圧とクルクス排除出来なかったのは痛すぎるのでは? -
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11849 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 17:53:42 ID: 4yANmjx8tu
トランプの言うことに一理あるのは、一番ロシアに対して本気で戦わなくちゃいけない欧州がロシアを支援してクリミアも安々取らせたってことだな
本当ならトランプ1期目でアメリカに完全に見切りをつけなきゃいけなかった
そして今まさにアメリカの掌返しで苦しむと
民主主義ってどうしようもねえなあ -
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11850 ななしのよっしん
2024/11/07(木) 18:07:30 ID: D4+Y2mgrFB
>>11848
国内をまとめられない民主党政権じゃどうせ支援となってもろくに進まないし、実際停滞気味だったからそっちのほうが都合がいいという公算があったのだろう。
案外トリプルレッドになって国内政治がまとまったアメリカがゼレンスキーに説得されていざ支援に舵を切ったら、今までの比じゃないくらい圧力がくるかもしれないと危惧してる可能性もあったりしてね。
そちらの指摘してるとおりトランプは結局対露制裁強化して、ウクライナにもジャベリン供与したりしてる側。そして支援を打ち切ったところでロシアは大して有利にならないし、もしトランプの気分屋が制裁強化の方に触れたらという恐怖があるのかもしれない。 -
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