2.5万
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24301 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 13:27:06 ID: FYlRB85l8s
>>24295
岡田「追加の作業とは具体的にどういう内容か？」
高市「ﾓｳﾔﾒﾛ…ﾔﾒﾛ…」 -
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24302 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 13:28:46 ID: D4+Y2mgrFB
>>24300
トランプ（米政権）が勝手に喚いていることを勝手に現実に置換されましても -
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24303 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 13:43:09 ID: f0Uj/Ghtdv
もっと深堀りするなら侵略するには面倒くさいと思わせる軍事力
経済的に付き合ってる方が得となる結びつきを作る外交力かな
ウクライナの周りだとルカシェンコ、アリエフ、パシニャン、エルドアンのような狸親父達と比較するとゼレンスキーは為政者の器ではなかった
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24304 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 13:46:41 ID: iMVkGE+UG7
>>24302
そのトランプが世界最強国の大統領という前提を忘れてませんか
そもそもトランプだってウクライナが厳しい、ロシアの言い分が通るような案でないとプーチンは認めないという前提があるからこんな案を認めたんだろう
そしてそれはウクライナが劣勢だからだ
ロシアがもっと苦戦してればトランプだってこんな案認める必要ないしプーチンも少しは譲歩する
大体トランプになる前だって特にウクライナに有利な状況では全くなかったし、だからこそトランプが大統領になるまで戦争が続いてるんだよ -
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24305 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 13:57:13 ID: D4+Y2mgrFB
忘れてないけどアメリカは民主主義の国でトランプはいつまでも大統領というわけではない
そして何よりロシアへの譲歩を国民が猛反発していることを忘れてないか？
だいたい何度もいってるがプーチンの譲歩がブラフであって本気ではないことを憲法やロシア国内の情勢、プーチン自身の事情などから私は何遍も書いてるんだけどなんでそれにいちいち真に受けているんですかね？ -
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24306 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 14:08:16 ID: iMVkGE+UG7
>>24305
で、トランプになる前の政権は何やってたんですか？
反発するのは当然、そらこんなのすぐには飲めないだろう
でも現実にウクライナは追い詰められてるし戦争が続くほど厳しさは増していく
この案を飲もうと飲むまいと結局力がないと厳しい状況に追い込まれるし、やがては受け入れるかもしれない、日本が無条件降伏を受け入れたようにね
結局正義や道徳なんかクソの役にも立たず力がなきゃどうにもならんし、日本も他人事じゃない
こんなクソ当たり前の理屈に文句が出るのがビックリだわ、これじゃ日本も結構ヤバいかもな -
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24307 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 14:10:45 ID: D4+Y2mgrFB
>>24304
>そしてそれはウクライナが劣勢だからだ
ロシアがもっと苦戦してればトランプだってこんな案認める必要ないし
まず前提が狂ってる。ロシアが勝利しているのは前線の戦術的な話であって戦略的に破綻していることは2022年2月の強襲失敗から何も動いてない。
これを無視してウクライナがこんな案を飲まなければならないほど劣勢だというのは恣意的な切り取りですね。
あと義理や道徳では誰も助けてくれないなどと冷笑気取ってるけど、そもそもEUも日本もその他西側もロシアの現状変更を認めたら自国がヤバいっていうリアリズムに基づいて動いてるので全く的外れなんですね。義理や道徳などの正当性はそれに次ぐものでしかない。
新しいIDで中立気取りの権威主義的意見なのみると親露派かなこのひとも -
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24308 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 14:16:56 ID: NnDLfmc0n5
ゼレンスキーはロシアより内戦の心配した方がいい
腐敗した政権のためにウクライナの人々も戦いたくないだろう -
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24309 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 14:18:43 ID: D4+Y2mgrFB
>>24306
日本を持ち出してるけど、聞きたいんだがキーウでもリヴィウでもドニプロでもヘルソンでもいいんだけどそれらの都市は1945年8月ほどに壊滅状態なんですか？ ウクライナは世界中から宣戦布告されて孤立無援の状態なんですか？
ミサイルやドローン攻撃を受けてインフラが痛手を受けているのは事実だが、都市機能も行政も生きているしそもそも比較における状態ではない。
やがては受け入れるかもしれないってそれ2022年からずっと言われてますけどいつそうなるんですかね？
こんな当たり前の理屈っていうけど、それはリアリズムに見せかけたただの権威主義やロシアに都合のいい暴論であって、当たり前でもなんでもない意見っすよ。 -
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24310 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 14:19:24 ID: xbldFhyVbx
0n5が吹き上がり始めたなーと思ってみていて"彼ら"にとって"何か"不都合でもあるのかなー？？と思っていたら、iMVkGE+UG7とかいうのが現れたわ
そうやって不安や分断を煽るにしても こ ん な と こ ろ でやる必要ある？
どこの味方してるのか透け透けですね... -
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24311 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 15:14:15 ID: +BPANZaKZb
そもそもこの和平案自体が、ロシアが出したやつコピペしただけなんだよなぁ…(そのためアメリカ中枢でも混乱してる)
それをアホがそのまま出したもんだから、欧州や日本が反発してる訳で…つまり仮にアメリカが降りたところで、欧州等の支援は続く
アメリカの支援が停止した時も、ウクライナは決定的な敗北には至っておらず、現在は当時以上に欧州の兵器生産体制も整ってるから、正直どうとでもなる(最初はアレだったドイツも、今はウクライナへの新兵器供与&売却をガンガン進めてるし) -
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24312 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 15:17:51 ID: cOMeyeKDFr
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24313 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 16:39:47 ID: AFzHzYh66M
トランプの提案が嫌なら和平なんて考えずに好きなだけ戦争続けりゃいいんじゃね？
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24314 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 16:41:09 ID: 84HJ9kLzGk
実際そうせざるを得ないと思うよ？
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24315 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 16:47:22 ID: 1x7ojuuf/6
トランプがおじいちゃんで物忘れが激しい事大主義なのと、米の中心に親露派がいるから、
今後もこういう事が起こり続けるんだろうねぇ。ロシアの命数は尽きつつあるのに困ったもんだ -
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24316 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 16:48:18 ID: f0Uj/Ghtdv
戦局が好転する材料はありますか？
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24317 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 16:52:44 ID: 84HJ9kLzGk
厳しいとしか言えんかね
現状ロシアに大規模な攻勢を仕掛けられるだけの戦力がないからひたすらミサイルやドローンで敵の後背を攻撃しつつ遅滞戦闘を繰り返して状況が変わるのを耐え忍ぶのが最善策
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24318 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 17:05:30 ID: oOE3G8IDt8
アメリカが支援から撤退するなら今後アメリカがどんな和平案出してもそれを受け入れる義理はまったくなくなる
すなわち、トランプがノーベル平和賞を取る機会も失われる
トランプ自身はそれを理解しているのか？ -
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24319 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 17:06:08 ID: dvLpRixX0+
トランプがビビって「これは米国が言い出した案じゃないもん！」とか言い訳始めたのでなぁなぁで終わりそう。
そもそもトランプはいま国内支持がガタガタでエブスタイン問題で岩盤支持層すら一部離反気味、無党派層はお察しなので、こんなロシアの言いなりみたいな案を押し通せるわけがないよ
そもそもウクライナ問題に興味があったのかも怪しい。ロシアに操られたトランプの茶坊主どもが勝手に画策していたのをすっぱ抜かれただけじゃない？ -
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24320 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 17:38:03 ID: AFzHzYh66M
アメリカが手を引くって宣言するとこまでこじれりゃいいのよ
そうなりゃウクライナはトランプに振り回されずにすむぞ -
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24321 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 17:38:42 ID: oj9PSvyQ3u
>>24292
今まで散々国際法違反をしてきたのに自分に都合の良い法となったら散々駄々こねるな連中は
>>24300
力が全てならロシアが現在占領できてる領土以上の事を求めるのはおかしいんじゃないですかね？他の地域はウクライナの力で維持してるんだから
>>24303
戦前ゼレンスキーは親露寄りだったのをまた都合よく忘れようとしてるな。あとそのベラルーシ・アルメニア・アゼルバイジャンと比べてウクライナは2倍以上のGDPがあって経済的な価値が段違いな事も知らない様子
それにロシアみたいなキチガイ国家は目も腐ってるからトップのプーチンが侵略するって決めたら下っ端が幾らでも相手の戦力を過小報告して内向きな話が進みやすいようにするから無駄。ニコライ2世みたいな「朕が勝つと言ったら勝つ」という傲慢な精神から何も変わってない -
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24322 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 18:51:15 ID: 84HJ9kLzGk
>>24320
それは最終手段だね
ロシアに媚びるトランプだが説得すればとりあえず支援は続けてくれる実績もある
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24323 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 19:45:00 ID: OrQjjgX6gu
>>24316
というか人的資源がヤバいので否応なくいずれロシアのいいなりになるしかなくなる -
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24324 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 19:46:13 ID: piQ6hPFlME
>>24304
> そのトランプが世界最強国の大統領という前提を忘れてませんか
> そもそもトランプだってウクライナが厳しい、ロシアの言い分が通るような案でないとプーチンは認めないという前提があるからこんな案を認めたんだろう
こんな全面的にズレたトンチンカンな停戦案はトランプしか出さないし、トランプ以外全員反対してるのだからじゃあおかしいのはトランプじゃんね
ルーピートランプの言動が現実離れしてるのに、トランプ大先生を基準にリアリズムを語るのだいぶキツイっすよ
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24325 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 21:11:07 ID: xFiQIlmhl3
だがそんなトランプを光の戦士と心酔してるアホ共が一定数いるのがなぁ…ここにも何人かいるけど
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24326 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 21:13:13 ID: NRxQNOxAfB
安青錦が秋場所優勝したけど、スプートニクが感知しないトピックスだといつもはうるさい親露派の声が全く聞こえてこないな
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24327 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 22:28:21 ID: oj9PSvyQ3u
スイスみたいに第二次世界大戦中に軍事力を誇示して中立を守ったと思われてる国もあるが、実際は見逃されたという側面が大きい。
国全体が山岳地帯で攻めにくい上に取れる資源もやってる産業の規模も当時イケイケのナチスドイツと比べると大したこと無いし(アルミとか時計とか金融とか、本当に相手されないくらいの資源無いワケではないが)「通り道」としては北や南で代替え出来てる。
ウクライナはどちらかというとオランダやベルギー、フランスのような立場。まずバルカン半島やポーランドなどの欧州へそのまま陸路接続できるし、海すら黒海に大きく面してるのはブレストやアントワープやロッテルダムの様。国のほとんどが平地なので農業が盛んだしソ連時代の名残で工業も盛ん。
前述の通りGDPがその狸仕草をしてるという国らより数倍もある(トルコは唯一その10倍あるが)。ここを通るパイプラインも多い。
比べてベラルーシは欧州に進出する分には北とかに代替出来るし南はウクライナを制圧すれば経済的にも一石二鳥なのと比べたらスイスのように優先度は低く、アゼルバイジャンもアルメニアもトルコ東も山だらけでスイスのように大変攻めにくい地形。
という感じで攻めやすさと行きやすさと資源の豊富さが見事に合致してて、調べれば調べるほどこの地を巡って争いが行われてきたのが納得がいくような場所
狸仕草とは簡単に言うけど、国の位置や状況によってはそれが許されない事も多いんだよ -
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24328 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 23:10:06 ID: 7B+I4nKAdC
ウクライナが言ってきた和平案だし！なんて言ってるが欧州総出でんなわけあるかで否定されてるね
ウソかホントかロシアの高官と息子が裏で会談して作ったなんてロイターが言ってるが果たして… -
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24329 ななしのよっしん
2025/11/24(月) 01:25:13 ID: piQ6hPFlME
Twitterで、トランプサポーターで親露派の右翼インフルエンサー達が一斉に工作バレ/botバレしている
https://x.com/al ex2yc/st atus/199 20772992 95072387 ?s=20 
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24330 ななしのよっしん
2025/11/24(月) 05:15:03 ID: 9tWPhJ5FYV
トランプの無茶な和平案は既に死に体であるが、そもそもウィトコフとドミトリエフが密室で作った和平案がNSCにも国務省にも知らされずにバイパスを通ってトランプの手元に来るという、ホワイトハウスの意思決定がバックドア通じてロシアに乗っ取られていることが明らかになったことのほうがよほどの問題である。
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