2.5万
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24271 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 15:36:23 ID: oj9PSvyQ3u
これ和訳のツイートなんだけど見てくか
https://x.com/t_ gordau/s tatus/19 91819975 48993764 6?t=Wrq8 DUz1_7fL 0lZc4sLr 2A&s=19 
＞ロシアが周辺諸国に侵攻しないこと、およびNATO がこれ以上拡大しないことが期待される。
期待されるってなに？？？？？？？？？？
＞ウクライナには信頼できる安全の保証が与えられる。
どうして具体的な策を書かずに妙な形容詞を与える？？
＞ウクライナ軍の兵力は最大600000人に制限される。
現状88万人なんだがさらに縮小しろと？？
＞ウクライナは憲法にNATOに加盟しないことを明記し、NATOは今後ウクライナを加盟させない旨を規約に明記する。
ロシアの主張丸飲みなんだが？？？
＞米露間で、エネルギー、天然資源、インフラ、人工知能、データ処理センタ一、北極圏のレアアース採掘プロジェクトなど相互に有益な企業機会を対象とした長期経済協力協定が締結される。
なんてロシアとウクライナの停戦案にアメリカの経済協定が盛り込まれるの？？
＞1000億ドルのロシア凍結資産が米国主導のウクライナ復興・投資プロジェクトに投入され、その利益の50%を米国が受け取る。
＞残るロシア凍結資産は、米露共同プロジェクトを実施する米露共同投資ファンドに振り向けられる。この基金は、二国間関係を強化し、共有利益を高め、紛争への回帰を防ぐ強力な動機づけを形成することを目的とする。
これロシアが呑む訳無いだろ
＞ロシアは、欧州およびウクライナに対する非侵略政策を法律で明記する。
これロシアが呑む訳無いだろ
こんなん結ばれると思ってる連中は本文見てないか見た上で理解してないキチガイやろ
そんでもってコレ
https://tsn.ua/p olitika/ ssha-tys nut-na-u krayinu- dlia-myr noyi-uho dy-chym- pryhrozy ly-reute rs-29617 25.html
＞米国は、ホワイトハウスが提案した和平協定の枠組みにウクライナを同意させるため、ウクライナへの情報提供と武器供給を停止すると警告している。
キチガイか？？？？？？？？？？？？？？ -
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24272 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 15:45:07 ID: K4ixqIDYnP
欧州は利己主義だから、フィンランド、エストニア、ラトビア、リトアニア、ポーランド以外の国にとって、ウクライナでの時間稼ぎは充分だと判断してもおかしくないわけだけど、
ウクライナが降伏しない理由は、ロシアに従うのが嫌だという一点でしかないわけで折れないし、
侵攻側のロシアも縦深攻撃で数m毎に進めてしまっている以上、止められないという、
(余所様の畑で兵士を採るんじゃないというのもあるが)ロシアはそういうところがウクライナに嫌われるんだぞ、なんだよ
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24273 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 17:10:48 ID: sDJplHksNs
>>24271
『ロシア凍結資産をトランプ政権に委ねる』って条件を"ロシア視点で短期的に考慮"すれば、実は利にかなってるんですよ
何せEU支援国が露凍結資産を全部溶かしてウクライナ軍に戦闘機200機その他、破格の軍事支援を送ろうとしているので
ただ今回の和平案が露の思う通りに締結したとして強欲なトランプから資産を回収できるか、EUはロシアの10倍のGDPで軍拡する上に、日本も防衛装備品輸出解禁の動きがあるのを露当局はちゃんと理解してるのか
ぶっちゃけ今回の和平案もお流れになる公算大だけど自国の資産を切り売りする姿勢をアピールしておいて露にこの先どんなカードが残されているというのか？ -
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24274 削除しました
削除しました ID: BP6nWXn6Hh
削除しました
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24275 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 17:46:50 ID: sDJplHksNs
>>24274
常識的に考えれば100%あり得ません、領土割譲軍備縮小だけでなく
ロシアの戦争犯罪不問にしたうえで露をG8に復帰させるなんて条件ですから
トランプ政権が宇に愛想尽かして支援停止したとしてもウクライナと他の支援国はロシアの覇権主義と戦いますし、現状のウクライナ軍不利な状況を改善する方法も"ある"にはあります
ロシア軍の兵站の7割を賄う北朝鮮の支援を切るために極東ナホトカ港とハサン鉄道をなりふり構わず潰せば米抜きで露軍に優位に立つことはできます
北朝鮮の核戦力と中国韓国日本との関係を"うまく調整"出来るのなら、可能です -
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24276 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 17:53:29 ID: BP6nWXn6Hh
>>24275
サンクス
やっぱG8復帰は絶望的か。いやまあクリミアが原因で追放されたんだからそれ以上のやらかしやって復帰なんて日本含めて許さんだろうなあと思ってたが -
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24277 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 18:00:57 ID: cWiq8oTRf1
アメリカは中国に注視するためにこれの拒否を理由に降りたいというのが本音だろう
ロシアと直接事を構えたくないし戦争継続が目的になっているロシアとは思考が違いすぎて会話が成立しないしどうしようもない -
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24278 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 18:01:28 ID: f0Uj/Ghtdv
スターマーマクロンメルツは3年半以上経過したのになんでまだロシアの凍結資産に手を付けないの？
なんで軍を派遣してボロボロのロシアをタコ殴りしに行かないで指くわえてるだけなの？ -
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24279 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 18:04:07 ID: BP6nWXn6Hh
>>24277
そうなのか？今の過剰なロシア信奉ぶりからみて中国から日本海のレアアース共同開発とか台湾の半導体の共有とかを習近平から提案されたらトランプは喜んで台湾も日本を見殺しにしそうな勢いな気がするが -
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24280 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 18:13:00 ID: xBUuJbuQ39
トランプなんかコウモリすぎてプーチンよりヤバいまであるからな
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24281 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 18:15:56 ID: BP6nWXn6Hh
プーチンも
「コイツ今は俺の和平案全肯定してるけど明日いきなり切れ散らかしたらどうしよう」
って心配してるかもしれん -
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24282 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 18:22:55 ID: peSiNkpMUy
トランプ大統領再選直後はどうせ相思相愛のプーチンに最大限有利になるような行動をとるんでしょ？と言われながら今に至るわけだからねえ
いつ後ろから刺されるかわからないアメリカ経済界で確固たる地位を築いた人物なんだしこれまでの動きを見ればプーチンの操り人形になるはずがないと思うな 言葉を二転三転させながらウクライナを完全に切り捨てることはしないはず
とはいえウクライナが苦しいのも事実だからトランプが絶対にロシアべったりにならないという保証もないのだけれどもね -
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24283 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 18:44:34 ID: NnDLfmc0n5
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24284 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 19:02:46 ID: blVoQ+fl3D
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24285 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 21:04:44 ID: rH/n8z2amI
>>>24279
多分大丈夫。中国単体ではaiに対応する半導体は作れない。
何でも半導体製造に関する技術・人・ノウハウ・加工に必要な薬品などの資材は、「日本」「台湾」「韓国」の三国でほぼ独占されているらしい。（ソースはchatgptなので確信はない)台湾を売った結果、ビビった日本と韓国が中国陣営に与することなれば、アメリカのit産業が吹っ飛ぶんだって。後造船も。
さらに付け加えると、ここまで行くと東南アジアもまとめて中国側になるだろうからアメリカは大西洋経由と期間限定で北極の海路しかユーラシア大陸にアクセスできなくなる。 -
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24286 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 21:13:26 ID: oj9PSvyQ3u
>>22689とかでも書いたけどロシアはウクライナが絶対呑めない和平案とは名ばかりの提案しかしてこなかった
特に今回は予備役含め88万人以上いるウクライナ軍人を28万減らせとかいう滅茶苦茶な事言ってて、これはしばらくしたら侵攻するという腹積もりしか無い。
さらに元ツイートには書いてあるがドネツク州は現状のラインじゃなくてまだロシアに占領されてない所も含めたドネツク州自体からウクライナ軍は出てけと強欲傲慢な事を言ってるんだぞこの案は。
だいたい>>24283はウクライナ人じゃないんだよな？当事者じゃない人間がもう終わらせようなんて決めるのおこがましくない？
連日ウクライナ関係のニュースを見るのが辛いのなら、しばらくこの話題から離れた方がいい -
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24287 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 21:30:34 ID: BVZwSrMoGw
>>24274
この和平案自体はイギリスやEUの飛ばしの可能性が高い。
ロシア凍結資産を何故か無関係なアメリカが受け取るとあるし、暴露されたタイミングも不自然。
トランプやホワイトハウスは正式に和平案を発表してないから、和平案の詳細がわからないし
ロシアのプーも、この和平案についてはアメリカと協議していないとしてる。
ウクライナはフランスの戦闘機ラファール100機を購入という無茶苦茶な協定にサインしてるから、当面は和平案を受け入れないだろう（ウクライナのどこにラファール100機を購入する金があるのかと、フランス人は総突っ込み状態だが）
ただ、トランプはウクライナの国家汚職対策省NABUや汚職検察庁のSAP使って
ゼレンスキーやその一味を締め上げて逃がさないようにした上で、米軍の監査団送ってるから
アメリカが正式に和平案を出した場合、ウクライナは断りづらい状況になりつつある。 -
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24288 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 22:18:27 ID: blVoQ+fl3D
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24289 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 22:38:45 ID: 5+QhsXwiE9
トランプみたいな妄想狂の異常者が大統領になってしまったのが悔やまれる
ロシアの侵略戦争の成功がどれだけ今後の世界に損失を与えるかも考えてない -
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24290 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 23:17:20 ID: 7B+I4nKAdC
要約：俺の面目を潰して怒らせるか、ロシアに滅ぼされるか選べ
台湾有事や日本侵略でアメリカが助けに来ない事が確定的となったな
https://x.com/Re utersJap an/statu s/199210 10576239 86422?s= 20
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24291 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 23:32:11 ID: rP/LWvxw/h
>>24286
ID: NnDLfmc0n5は西側のナラティブに騙されるなと言いながら反論にこの侵攻の張本人のプーチンの論文持ってきて反論が出来てると思い込んでる人なので辛くなって安易な方向に逃げてるってタイプではないかと
挙句に和平しろと開戦当初に自称有識者や平和主義者と同じ事をブチャの虐殺、占領地の住民の徴兵、拷問、土地をロシア人に売却するという民族浄化を現在進行形でやってるロシアのいう和平なんて信用できると思ってんのかね…
しかしまぁ軍隊の数減らせとか侵略側が言ってることが再侵攻の地ならしでしかないのを受け入れろは無理がある -
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24292 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 23:37:40 ID: D4+Y2mgrFB
>>24286
>まだロシアに占領されてない所も含めたドネツク州自体からウクライナ軍は出てけと強欲傲慢な事を言ってるんだぞこの案は。
前にも書いたけどそう言わんと憲法違反になるからそう言うしか無い。
恐らく停戦の話詰める段階で次の要求でヘルソンやザポリージャもよこせといってくるだろう -
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24293 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 23:43:49 ID: DNpO07pItz
言っちゃ難だがNnは短文で逆張りを繰り返してるなので思考回路とかを真面目に分析するだけ無駄だと思うよ
何か考えがあって書き込んでる訳じゃないだろうし、そんなのに触れるだけ時間の無駄でしょ -
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24294 ななしのよっしん
2025/11/22(土) 23:45:13 ID: piQ6hPFlME
なんというか、まあいつものトランプですねとしか思わないので特に語ることはないかな
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24295 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 08:25:09 ID: sDJplHksNs
アメリカの和平案28か条に対して欧州+カナダ+日本の首脳が協議
https://www.jiji .com/jc/ article? k=202511 2300137& g=pol
米和平案を外交的な言葉で拒否、「この草案は追加の作業を要する」
共同声明文に高市首相が署名
https://x.com/MK uefner/s tatus/19 92232302 05591563 7
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24296 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 11:38:52 ID: NnDLfmc0n5
ウクライナも27日までの命っぽいな
親宇派さん3年8ヶ月お疲れさまでした -
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24297 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 11:50:26 ID: MTu/a1d+UN
そんなようなこと言い続けて何回嘘ついて恥晒したよ
アホな親露派ごっこしてるとしてもその執着は十分狂人に足るわ -
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24298 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 11:50:52 ID: NnDLfmc0n5
トランプも戦争を続けたがってるゼレンスキーに相当腹に据えかねてるようだね
トランプ大統領、ウクライナに27日までに米国が主導したロシアとの和平案に同意するよう要求（ロイター）
https://jp.reute rs.com/w orld/ukr aine/
「ゼレンスキー氏が望むなら、彼は思う存分戦い続ければいい」
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記者：ウクライナへの提案は、これが“最後のオファー”ということですか？
トランプ大統領：いや、それは違う。私は“和平”に持っていきたいんだ。本来、ずっと前に終わるべきだった。ウクライナとロシアの戦争なんて、本来起きるべきではなかった。もし私が大統領だったなら、絶対に起きていなかった。
今、私たちはこの戦争を終わらせようとしている。どんな形であれ、終わらせなければならない。
彼（ゼレンスキー）が望むなら、“彼は彼で、思う存分戦い続ければいい”ああ、まったく…… -
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24299 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 12:29:43 ID: GBNXLTYWAY
仮にこの「和平案」を飲んだとしてガチガチの監視を受け入れざるを得ないウクライナに対してほぼ野放しのロシア、10年15年経って経済がある程度立て直せたらまた理屈をつけて戦争開始…となるのが目に見えているので飲む理由があまりにも無さすぎる。
このレベルの講話を受け入れるって完全併合か国の名前だけでも残すか選べってレベルで負けてないと見当もしないレベルじゃないのかなぁ -
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24300 ななしのよっしん
2025/11/23(日) 13:19:18 ID: iMVkGE+UG7
まあでも結局力が全てってことですよ
この自称和平案は酷いがこんなもんが出されるほどウクライナの状況は厳しく、それは結局ロシアに国力で劣るから
日本も決して他人事ではない、義理や道徳では誰も助けてくれない -
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