2.5万
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9001 ななしのよっしん
2024/08/22(木) 18:24:58 ID: aCs8AC4Kqt
建前以前にロシア自身が放棄してたような不毛の土地を誰がそこの住民のためな血と金を掛けて統治を維持するのかが問題になるだろう
ロシアのような恐怖と搾取による支配でもない限りは占領国の持ち出しになるし、そのような統治スタイルが今後の国際関係において将来性がない事はソ連やロシアが長い時間をかけて示してしまった
ロシアの住民が自分たちで独立を望んで外部に助力を求めるなら慎重に応えるのはいいと思うし、ロシアの民主化を考えるなら避けては通れないと思うが、アフガンのアメリカが直面したような負担を軽々にウクライナに押し付けて期待するのは違うと思う
占領・統治というのはその地域の秩序に責任を持たされるという弱みでもある
成果を求めて短絡なやり方に走るとそれこそアフガンの旧政府みたいに腐敗した既存の権力者が統治協力の名の元に甘い汁を吸い続けるパターンとか今までのロシアから考えても容易に想像がつく
力づくではなく理念に基づいたアプローチが必要なのは結局地元の人間に自分らの手でやる気になってもらわないと持続しないからだろう -
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9002 ななしのよっしん
2024/08/22(木) 18:48:05 ID: JtpyRUKRro
つまり発展途上国に物資だけ漫然と送るのではなくトイレ工事とかの仕方から教える
そういうような部類の支援が必要ってことですね -
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9003 ななしのよっしん
2024/08/22(木) 19:23:52 ID: piQ6hPFlME
みんな植民地支配にトラウマがあるし入植するメリットもないから入植者を募集しても誰も来ないという話だと思うよ
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9004 ななしのよっしん
2024/08/22(木) 20:03:45 ID: H4q64lmsU/
>>8994
それ誤報。使われたのはATACMSではなくM30GMLRS -
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9005 ななしのよっしん
2024/08/22(木) 20:31:04 ID: gLMjmFC78b
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9006 ななしのよっしん
2024/08/22(木) 20:57:52 ID: 9sxZvFJ4BL
M30だとすると、射程60～100kmだから、発射機かなり前進させてんだな
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9007 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 08:22:35 ID: +BPANZaKZb
また鉄道フェリーが攻撃されたのか…せっかく修理したのに、今度は燃料貨車満載だったせいで大炎上、当然フェリーはその後沈没
あの燃料が民間向けなのか軍隊向けなのかは不明だが、後者であればそこそこのダメージになる
まぁどっちにしろ、ケルチ海峡での燃料輸送はより困難になったな(今はともかく、冬どうすんだろ) -
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9008 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 09:44:23 ID: wXKyttgNzn
>>9002
アフリカで日本が道路工事の方法を現地の方々に指導して、自力で維持管理&それに伴う雇用を促進っという話を思い出した
教育・技術指導ってホンマに大事なんやなって… -
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9009 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 12:29:54 ID: 5AlfW4ljra
最近のクルスク強襲後ですらまだ、今まで通りロシアしてるロシア人見てると思うけど、ロシア人この後待ってる卒倒レベルのウクライナに対する賠償金とか戦争責任にちゃんと向き合うのかね？
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9010 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 13:04:24 ID: j997JfLtKt
現状「このままじゃロシアに圧倒的有利な講和条件で戦争が終わってしまう！」から「ちょっとはウクライナ有利な条件も引き出せそうかも？」くらいに巻き返してる状態なんで流石に賠償金とかは夢見過ぎじゃね
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9011 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 13:30:17 ID: NRxQNOxAfB
>>9008
日本のODAも色々教訓積み重なってるからなぁ
スハルト政権下でダム作って住民を強制立ち退きさせてその資金源がODAだったから批判されたり
まあちゃんとそういうのを反省したから現地に根差したODAができるようになったんだが -
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9012 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 14:13:28 ID: Ew/lHWJaIy
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9013 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 14:29:47 ID: D4+Y2mgrFB
>「このままじゃロシアに圧倒的有利な講和条件で戦争が終わってしまう！」
そんなこといってんの中立気取りの親露派だけだろ -
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9014 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 14:35:32 ID: Ew/lHWJaIy
>>9013
それはクルスク攻めの政治的な意図を理解できてないぞ
理解できてもクルスクと東部4州の何処か何て釣り合い取れねえと思ってるが -
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9015 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 15:12:20 ID: 9olRqDPfh+
露助＝NATO拡大なんて理由のわからない妄想で開戦。最近はエネールギー高や戦時経済で好景気、世論は反戦ではなくむしろこれを歓迎しハゲを支持。ハゲもハゲで公の場「こっちに侵攻してきたこんな奴ら（ウクライナ）と講和なんて出来ない」と発言し今も見果てぬ夢の中にいる。
ウクライナ＝共和党やトランプの支援への妨害のおかげで戦線では劣勢。国民は初期の頃よりは割合が落ちつつも、講和を支持しておらず全土奪還の世論が今も強い。他のヨーロッパ諸国もアメリカに頼らない形で細いながらも支援を続けられる体制を構築中。ゼレンスキーも講話については言及はあるが領土の放棄については否定。
アメリカ＝大統領選が思った以上に拮抗。どちらがかつかまだわからない。おそらく支援停止を公言してるトランプ当選でウクライナの領土放棄での講和、ハリス当選で支援を継続で戦線続行。
アメリカの出方次第の部分が大きいが、今んとこロシアとウクライナは両者ともに講和の可能性は低いんじゃなかろうか。 -
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9016 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 15:19:07 ID: hdKx7iGtNI
>>9009 絶対にない。死んでも反省しない。
俺が分割と再教育が必要と言っているのはそのため。 -
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9017 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 15:26:32 ID: D4+Y2mgrFB
>>9014
ロシア軍がキーウまで攻め込んで強制的に政府破壊しない限り戦争は終わらないからな。もうこれは絶滅戦争なんだから
で、ロシアにそれができるかっていったらそれはほぼ不可能だから、そんなこといってるのは親露派だけってこと
>>9016
絶対に有り得ないからといって西側が主体に成ってそれを悪化させるようなことをする道理はないでしょうよ
分割と再教育が必要にしてもあくまでその国・地域主体でやらないとプーチンみたいな被害者意識が正当化される -
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9018 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 15:31:14 ID: q2IINmulCb
>>9017
キーウだけじゃないぞ、リヴィウまでやるぞ
そしてウクライナ軍が限界を迎えて崩壊すれば、マジでロシア軍は最終的にはリヴィウ陥落を最終目標に全土制圧を目指す
だから今の内に、終わらせられる内に終わらせとけと言ってる -
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9019 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 15:31:48 ID: D4+Y2mgrFB
>>9015
>おそらく支援停止を公言してるトランプ当選でウクライナの領土放棄での講和、ハリス当選で支援を継続で戦線続行。
だからトランプが当選してもそんなことはできねーっての
アメリカが支援縮小したところでNATOやEU諸国が支援継続するし、つーかトランプは逆張りでウクライナ非難してるだけで当選したらむしろプーチン政独裁権を潰すというレガシーづくりのために支援本格化させる可能性だってあるわけだし。
仮にそうじゃなかったとしてもトランピストが議会の三分の2でもとらない限り支援の強化はなくても大幅な縮小は難しいよ。
いかにアメリカの大統領の権限が強くてもやれることには限度があるし、共和党だからといってウクライナ支援否定してるとは限らないわけだからね。
だからトランプ当選でただちにウクライナが不利・講和になるっていってるのはプーチンや親露派と同レベルのパッパラパーなんだよ -
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9020 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 15:33:05 ID: D4+Y2mgrFB
>>9018
今より圧倒的に有利な開戦劈頭でもできなかったのにそれよりも弱体化してるロシア軍がそれできるというなら具体的な根拠いってみろよ
あ、ロシアはロシアだからとかそういう精神論はいいから -
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9021 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 15:40:15 ID: hdKx7iGtNI
>>9017 ロシア人主体では何も変われなかったソ連崩壊の二の舞では。基礎がなっていないんだから
そこをすっ飛ばした結果がアフガンやイラクでしょう -
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9022 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 15:43:08 ID: D4+Y2mgrFB
>>9021
かといって民族自決や現状変更禁止の建前を西側からぶっ壊したら第三世界の国々や中国が暴れ出すだけでしょうよ。ルールは決めた側が守ってこそ意味があるもの。
ロシアが仮にそれでかわっても、世界大戦のリスクをさらにあげてどうすんの -
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9023 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 15:47:31 ID: hM4U0DEQbd
90年代の大不況でロシア人（ロシア政治）も生まれ変わろうとしたんだが
エリツィンが逮捕を恐れてプーチンを後継に担ぎ出したのと
プーチン肝入りの第二次チェチェン紛争で腐敗政治に逆戻りした。
その後、交通死亡事故（政府緊急車両の名目で金持ちが暴走を繰り返したため多発）を切っ掛けに青いバケツ運動が起こり
2011年のプーチン落選運動など再び盛り上がりは見せていた。
ぜんぶ失敗して今の戦争に至る。 -
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9024 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 15:50:32 ID: hM4U0DEQbd
>>9022
勘違いしてるようだがロシアは多宗教多民族の地域で
現時点で多くの民族は声を上げられないでいる
クレムリンの支配を終わらせて諸民族、諸宗教が本当の自己決定をできるまで国際社会が監視する必要はあると思う -
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9025 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 15:51:56 ID: 84HJ9kLzGk
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9026 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 16:09:11 ID: hM4U0DEQbd
>>9025
イラク、アフガンと違ってロシア連邦は共和国という自己決定機関自体はある
クレムリンの力が無くなれば普通に選挙して政治が回ると思う
共和国内部の問題はそこの民族自身が解決するしかないが
クレムリンに監視されるよりはマシな末路だろう -
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9027 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 19:05:36 ID: 84HJ9kLzGk
他国に無理やり自国の理念や主義押し付けて成功するとは思えんけどなあ
日本やドイツとて元々民主主義の土壌があった国だからこそ戦後うまくいったのだろうし -
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9028 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 19:34:33 ID: 9sxZvFJ4BL
ロシア連邦内の共和国といっても千差万別すぎてな…
ロシア人が過半数以上を占める
アディゲ共和国、アルタイ共和国、ブリヤート共和国、カレリア共和国、コミ共和国、
モルドヴィア共和国、ウドムルト共和国、ハカス共和国
ロシア人が最大勢力
バシコルトスタン共和国、カバルダ・バルカル共和国、マリ・エル共和国
ロシア人は少数派（ただし絶対多数の民族もいない）
ダゲスタン共和国、カラチャイ・チェルケス共和国
ロシア人ではない特定民族が多数を占める
イングーシ共和国、カルムイク共和国、タタールスタン共和国、トゥヴァ共和国
チェチェン共和国
ロシア人以外の特定民族が多数派だが、ロシア人もそれなりに多い
サハ共和国、北オセチア共和国、チュヴァシ共和国
ざっくり区分するとこんな感じになるんだが、独立しても絶対揉めるだろって地域多すぎる -
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9029 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 20:31:22 ID: hdKx7iGtNI
トゥヴァとサハはウクライナの国家承認が近いと言われているな。フォーラムでの議論が比較的順調に進んでいる独立派の一つ
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9030 ななしのよっしん
2024/08/23(金) 20:41:53 ID: 3ZCTzVtGu6
>>9026
アフリカや中東の惨状見て本気でそんなこと言ってるなら、ただのキチガイやでお前 -
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