1,684
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901 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 00:04:36 ID: o9rF98EQaE
そうだよ（便乗）
表現の自由がとかそんな上等な話題じゃなくて初めから商品価値の有無の問題 -
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902 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 00:05:21 ID: qr3uFM++C1
>>900
まあでもそれを発禁したら言論弾圧だろ
ヘイト三郎はリスクがペイするはずもないから商業的に切られただけであって…
ファンも文句言いたいならせめて出版社にしろよ -
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903 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 00:06:51 ID: jW4QCn3qmA
言論弾圧だか統制だかの一体どこの在特だよって単語使っちゃって自分で悲しくはならんのかね
作者にとっても味方じゃないだろこういうの -
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904 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 00:29:08 ID: qr3uFM++C1
じゃあナチズムやら共産主義やらも禁止するか？
まあ…ハンＪで通報されてるような病的なやつは禁止するべきだけどいくらなんでも -
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905 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 00:37:55 ID: 0gNM4qFQRS
これのアニメ化云々についてはまるで興味ないからどうでもいいが、捏造した情報の流布で企画を頓挫させたのは営業妨害にあたるんではないの？
今後を考えると
ちょっと真面目に裁かれて欲しい。 -
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906 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 00:40:36 ID: jW4QCn3qmA
いや、タイミング悪すぎて草だったけどごめんね
これの感想欄読み進めながら書いてたレスだから君に言った訳じゃなかった
作者の件のヘイト発言に対する擁護としてその言葉を使ってるやつがいっぱいいたっていう>>896から続きみたいな -
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907 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 00:41:35 ID: P1YvjkNsom
>>899
なろうで1億PVを達成して、シリーズ累計百万部、コミックも売れてる成功者を捨てると言う人って何を成し遂げたんだろうね？ -
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908 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 00:43:48 ID: Gc3stORb28
>>896
そりゃ自明の理というかもう答え言ってるようなもんじゃね
その泥塗ってるのはファンじゃない。そいつに自分の不平不満の解消、気持ち悪い思想の捌け口を求めてるだけで作品の質や作者の行動は二の次、でしょ
それかコンテンツでよくある好き過ぎて宗教並みの擁護してる馬鹿か
どっちも合わさったハイブリットか -
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909 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 00:52:48 ID: qr3uFM++C1
>>906
ごめん………
あんなんでも人気になるのはカルチャーショックだな
もう文章の質とか話の筋とか難しすぎて理解されない時代なのか
まあ、大昔は庶民が文字すら読めない時代もあったわけだしもとからこうなのかもしれないけど -
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910 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 00:56:41 ID: o9rF98EQaE
いうて単巻十万部いくかいかないか程度だからめっちゃ人気ってわけでもないけどな
それこそもっと大人気でこれお前…って作品もたくさんあるし -
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911 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 00:58:03 ID: ixMhQwCffk
100万部っていっても半分以上はコミカライズだし、そもそも売れた数じゃないし
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912 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 01:05:06 ID: 85XF9DZQ7X
思うにどん底に落ちてから成りあがるなろうテンプレが人気なのは
こういった不寛容やリスクへの恐れによる切り捨てを
後悔することになってほしいという思いからきているのかもしれない -
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913 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 01:15:50 ID: egiY0j6amO
さすがにそれはねーわｗ
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914 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 01:18:29 ID: f3YHV2wXLv
https://
togetter .com/li/ 1234659 
読もうな -
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915 ななしのよっしんた
2018/06/09(土) 01:26:59 ID: cITCqXGte5
>>909
一部じゃクソ不味いと言われてるマックのハンバーガーが世界で一番売れてる食べ物だよ？
（俺もマックはマズイと思う）
なろう系は食べ物でいう安いファーストフードなの
高級店にあまり行けない大衆が「マック美味しい！」って言ってるのを
「こいつらの舌はおかしい。理解不能」と蔑むのはちょっと横暴でしょ -
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916 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 01:30:32 ID: l61oDTY3II
南京大虐殺ネタのソースが３年前の２ｃｈとか、あちらさんもよく突き止められるもんだ
http://military. china.co m/jctp/1 1172988/ 20180530 /3246779 9_all.ht ml
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917 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 01:33:39 ID: XXClFBi+Hj
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918 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 01:42:58 ID: kHZT8MLvJt
>>915
個々人の嗜好とその嗜好対象の在り方は全く別物なのに
ごっちゃにしてお手軽に総評しようとする辺りが
横暴を通り越して双方の主張の軸すら死んでる
せめて「ここが良くてここが悪い」程度の主張くらいはお互いすればいいのに。
「肝心の根拠を伏せて作品を好き嫌いだけで２択で評価してくれ」なんて
そんなめんどくさいお願い誰も土下座してまで頼んでないから無理にしなくていい -
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919 ななしのよっしんた
2018/06/09(土) 01:51:49 ID: cITCqXGte5
>>918
いや、この手の作品は元々「なろう」のランキング上位に駆け上がれるために、一点特化で構成したものでしょ
ある特定層の嗜好に合うように最初から作ってるの
作品として悪いところの主張も>>909がしてるしな
君は煽りたくてしょうがないんだろうけど -
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920 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 02:01:17 ID: l61oDTY3II
>>919
君の理屈で言えば「なろう系」は世界一売れてる小説じゃなきゃおかしいわけだが
こういう「世界一」って前提無視して論点すりかえする奴よくいるよね -
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921 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 02:04:58 ID: gvSt0UA0Nz
この作品の「ファン」が取るべき適切な行動は
修正版が出版されるように作者を応援してやることだろうね
流石にそれさえも許さない、過去の過ちは永遠に糾弾され続けるべきという意見には賛同できない -
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922 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 02:28:57 ID: sy1qrNcPBS
>>915
本当にファーストフードか？
ドッグフードを旨い旨いと貪り喰ってる様に見えるんだが -
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923 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 02:32:24 ID: hlZf5bQRys
>>920
横だが、世界一はともかく（これ明らかに互いに言う必要ないことだよな）、需要と供給があるってだけだろう
たとえばゲームやアニメとかを団塊あたりのじーさんばーさんは「なんでこんなものが売れてるんだ？」って思ってる。それの立場が変わっただけやで -
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924 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 02:52:00 ID: HvyqIV0YZp
>>914
ソンミを叩くためにちくわが保守速報裁判の判決まで持ってきて頑張っとる記事やん
ちくわは別のとこでは保守速報擁護しとった気がするんやが…
ソンミはまぁ環球時報鵜呑みにしてデマ流して凸したんは叩かれるべきやが、表現弾圧の話にすり替えて、不明瞭なソースで中国勢を攻撃して作者を完全に擁護する向きにある記事のコメント欄の大勢はこれはこれでアカンな
出版停止・書き換え・アニメ企画倒れになったんは、設定が中国絡みででギリギリを攻める感じ+作者の昔からの中国向けヘイト発言（そもそもネット弁慶的な攻撃的な性格）+中国市場狙い・日本では量産型で円盤のような高額な媒体の売り上げが望めない（代わりが見つかりそうなジャンク商品）+企業もチャイナマネーの撤退や中国企業の圧力、過激派中国人の脅迫などのリスクは手に負えない
+怒られたら引っ込む作者の素直さ・弱さ+ヘイトに敏感な時流・出版作品の影響の考慮や事前の校正をしない出版社、と色々関係してるやろうしな
表現の自由以前の問題だと思うとる
むしろ、日本人で新しいヘイトに繋げたり、中国人で声優に凸したり襲撃計画立てたりしとった連中の方が悪質やと思うんやが
ここで喚いてたオタク憎しも例外やあらへんやろが -
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925 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 03:09:23 ID: 2PEw9ktU30
いろいろブログやら読んできたけど、流れとしては増田君に殺害予告が来る→主要キャストの事務所が申し合わせて降板ってことにしたのかな？どの時点でアニメ中止とか決まったかわからんが、無駄に行動力あるやつとかいるし先手を打って事務所は自衛に入った感じか。
あとまめぐどうしたん？ -
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926 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 03:54:48 ID: l61oDTY3II
>>923
特定層の嗜好と大衆化をごっちゃにするのは典型的な詭弁やで
世界一という実績を盾にそれと同等の存在と勘違いさせて
世間から蔑まれているものという本来の論点から目を背けせるわけやな -
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927 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 03:56:48 ID: O+indjghxC
言語の壁、憶測やデマが飛び交って全体の流れが把握しにくい中で作者のヘイト発言っていう紛れもない「事実」が悪目立ちしてる印象
同情はするが完全に自業自得だとも思う -
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928 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 03:59:33 ID: rHXnR9J2Do
>>705
素人小説にまともな時代考証求めるのがバカぽいから批判しようにも意図を推測しづらいんだが
1.英語名なのは単にかっこいいから。ラノベではカタカナは普通。
2.作者が日中戦争が日本圧倒していた、相手は訓練が行き届いていなかったという常識的知識を身につけているとは思わない。そもそも日中戦争の実態全てを再現する事も必要ない。
3.日本人は日米戦争が主だったと記憶しているが、年数や投入された兵員数からいっても、日中戦争自体は多大な戦争。ここは日本人が歴史教育の中で欠落している知識。
中国人から見れば、1は些末故にスルー。2は半分は自尊心で半分は実際上被害を受けたのだから強弱など関係なくムカついても仕方ない所。
>>705みたいなテンプレがネトウヨで流通しているとしたら、逆に頭抱えるね。特に3こそ大事な所。そりゃ日本人は対米戦争で大敗したから終戦したけど、日中戦争が些末なわけないし。特に日本は加害者側なんだから威張ることじゃない。 -
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929 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 04:33:10 ID: rHXnR9J2Do
>>729
ホビージャパンに限って言えばヘイト本出してないと思う。
俺が知らないだけかもしれないが、その名の通りホビーとか他にミリタリ出ているくらいで、いわゆる思想系・政治系までやってなさそうだし。
そう考えると、ヘイト本にどっぷり浸かっていなかった分、引き上げの判断も早かったんじゃないか。もし経営陣がヘイターだったとかあったら叩いても良いけど、適切じゃないと変にトラブル増やすだけに思う。
無論なろう系に手を出してる時点で予見出来なかったにしろ製造物責任はあるのかもしれないし、編集もやり玉に挙がってる箇所注意深く読むとかまで頭回す能力はなかったんだろ。
なろう系が倫理観欠如ばっかだとしたらますます俺とは違う世界だなと思うけど、それが常識と言われたら禁止までは出来ないし。
>>916
２ちゃんねるのレスもそうだけど最後に手塚先生のお言葉持ってくるあたりガチの記者が書いてるんだな。徹頭徹尾ネトウヨの負けだろ今回。
数字云々はそれだけじゃ問題にしづらいけどTwitterのが作者の意識表してたわけだし。 -
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930 ななしのよっしん
2018/06/09(土) 04:42:24 ID: hlZf5bQRys
>>926
だから、世界一がどうこうとか互いに言う必要のないことやろ？というとるんやでせやから世界一なんて余計な枕詞付けてマックを持ち出した919がそもそも半分ほどいかん。その瑕疵をここぞとばかりにマウント取るのもはたから見たら同レベルやで
そこをほかした上で、なろうが無価値に見えるのは団塊にとってアニメ・ゲームが無価値なのと同じようなもんと言うとるだけや
なろうもあれでかなりバラエティ豊かなんやけど、ゲームに興味ない人間にはゲーム音楽が全部「ピコピコ」なのと同じ理屈やな -
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