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331 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 03:17:37 ID: VfIbAqyvkc
やっぱＯＰの曲がいいな。ClariS。ＣＤはもう買う予定。
中学2年のユニットらしいが今後も期待。 -
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332 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 03:26:06 ID: 5TUa5GsTBW
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333 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 03:29:07 ID: zFXlDkVs+T
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334 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 03:36:06 ID: Lqlvz7NQkq
法律的な問題を持ち出すと、アニメで銃刀法違反とか窃盗罪とかよくあるわけだが
ただ、悲しいかなエロゲとかこういうネタは噛み付かれやすいんだよね -
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335 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 07:04:06 ID: GFW4QfmYof
笑わせるなよｗ
エロゲーオタの中で成人になってエロゲー出会った人間以外、未成年だからエロゲーやらないって奴無いだろｗ
マジレスすると、俺は今25だがエロゲーは中学からやってたぜ。むしろ今になって冷めた感じかね。まあ、自慢に言う事じゃ無いのは分かっているけど。
未成年がエロ本見るアニメは中学だろうが小学だろうが平気に流しているのに何故エロゲーは有り得ないように語る奴がいるのか分からない。
女の子のプレイヤーだって今になっては実況だろうがblogだろうが良く見えるようになったし俺だって腐でない女性の仲間いるのによ。男とは違い女萌えオタは話仲間作るの難しいし普段は隠れオタしてる事が多い。２ｃｈとかもゲームの話より男たちのシモネタ場になる事多いからハードル高いとか。
それを思うと今になっては結構ありがちな話じゃ無いか？モデルとかは親のカネでは話がならないからの設定に見えるし、俺だってグッズの為にアルバイトやった事いるし、まあありと思ったけど -
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336 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 07:23:48 ID: xc4C8YOFCZ
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337 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 10:29:39 ID: ryMxqKd20R
>>334
マジレスすると銃刀法違反はどこのアニメでも犯罪だよ
もしくは異世界で法律が違う
現実の社会でエロゲを未成年がやってるのに犯罪として描写されてない点が問題なんだよ
公式で何か言ってるけど、エロゲやってるって言ったら常識的に考えて意味は一つ
最終的に未成年の視聴者がそれをどう受け止めるかまでちゃんと考えてるのかって話
ってのがアンチが騒いでる本来の問題かな
分からなくはない
もっと言うと規制や世間の風が冷たいから影響が心配なのかも -
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338 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 11:15:15 ID: xfsQ0UbOgS
↓中学生がエロゲやっていいのかという質問に対し公式の回答
http://yunakiti. blog79.f c2.com/b log-entr y-6835.h tml 
Ｑ．「中学生がエロゲーとかやっておｋなの？」
Ａ．「あれはR-18というオリジナルマークで18禁という単語は一切使ってないし
エロゲー＝エッチなゲームなだけだから大丈夫」 -
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339 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 11:27:09 ID: gpN3kcZS+G
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340 原作を読んだ段階で感じていた事ではあったが。
2010/10/14(木) 11:45:55 ID: vyhK0CYahv
別に誰に対しての反論って訳でもないのだが…。あと、長文スマソ。
ぶっちゃけフィクションに対して過敏になり過ぎじゃない？(^_^;)
まぁ現実ベースの舞台設定だし現実準拠にしたい気持ちは解るけど、そんな事まで言い出したらこの作品の“こういう舞台設定とストーリーラインを（楽しめ／理解し てる俺らも含め）産み出した現在に至るまでの（準アダルト・アダルト）コンテンツの流通過程の問題”やら何やらにまで言及しないといけなくなりそうな気がするんだが。
その辺が良い意味でユルユルなのが日本の数少ない良いところな気がしてるんだが、どうだろう？
問題が皆無とは言えない。言えないんだが、それを論じる場は少なくとも俺妹の範疇ではない気がするんだよね。
桐乃は“エロゲプレイヤー”（※ここにだけ注目するからおかしくなる）限定じゃなくて、“オタク”であって、その世間と自分のギャップを京介に相談してすったもんだ…ってのが俺妹の一つの面白い部分なのに。 -
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341 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 12:35:03 ID: ryMxqKd20R
>>340
なんか論点違くね？（以下、長くなるので無視推奨）
問題なのはあれを見た未成年者への影響で、問題があれば規制が更に進む事が懸念されるって話
ゆるゆるが良いとか言ってるが、それが問題で規制が一気に進みそう、ってか進んでるだよ
論じる場じゃないってのも間違いで、今までこういう明確なのが無いからここで問題視されてる
オタクだろうとなかろうと関係なく、未成年がエロゲを購入して楽しんでいるという事実が問題と言われてる
ようは現実の未成年者がマネをしてエロゲ購入、発見されて問題になる、エロゲ規制に拍車がかかる
という事態が最悪のケースで、悪化すると一般のアニメなどにも影響が出る
これで俺妹がR-18だったら何も問題はなかったよ
あと、公式で言い訳しても劇中で説明がなければなんの意味も無い
とここまで書いたが、アンチでは無いんだよマジで -
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342 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 12:53:21 ID: jdknKKpVrQ
妹を心から愛している俺にとってはこの作品のアニメ化には憤りを隠せない
仮にけいおん並みに流行ってしまったら
マスゴミの影響で妹ブームなるものが来てしまう
「妹」というジャンルの投げ売りはやめて貰いたいね。
そして世の中には「妹萌えーｗｗｗ」とかほざくリア充や妹系を自称するスイーツ(笑)どもで溢れかえる
俺が妹に告白しても「どうせあのアニメの影響でしょ？」の一言で一蹴されてしまう。
俺は生まれる前から妹を愛しているのに……
俺の愛を貰ってお腹をぷっくりと膨らませた妹が枕元でちょこんとおすまししている――そんな未来を描く俺の夢は、今ここに潰えた…… -
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343 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 14:18:15 ID: elNzoQPfvk
エロゲ業界と日本の将来を憂う誇り高き志士か？
君の志が末永く続くように応援している。 -
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344 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 14:42:32 ID: Ce/WiooCNe
驚くほど俺妹に関してのレスがないな。
これに関するエロゲやそういった社会問題は、俺の妹がこんなに可愛いわけがないに関係するしないにかかわらずここに書くことじゃないから。
（スレチだから。）
エロゲかR-18か18禁かそっちの該当記事に存分に書き込んで議論してこい。2話まで見た感想とかねーのか？？ -
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345 長文お目汚しすみません。例によって(ry
2010/10/14(木) 14:45:58 ID: vyhK0CYahv
別にアンチだとは思ってませんよ。(^_^;)
んー……とりあえず、
>>341 を端的に纏めると、
1.エロゲを未成年がプレイしていて、それが問題。
2.俺妹が1.を容認するような内容（？）で、注釈がない（？）のも問題。
3.2.が規制助長の起点になり、余計な所にまで波及するかも？
…と、言う感じ？ それぞれに意見すると、
・1.→そもそも俺妹とは別問題。確かにコンテンツ側で年齢規制を設けている以上、見つかったらアウトなのは自明の理だが、ぶっちゃけ自己責任でしょ。
ちょっと前時代的な話になるかもだが、アダルトコンテンツって暗黙で上世代から下世代、或いは同世代間で伝達（エロ本・DVDとか。今はネット・動画が主流？）されて、明確な線引きは“法律上”されてるかもだが、前述の話も含めて実態は割とグレーだ。それにエロゲだけを対象ってのは腑に落ちない話。
・2.一応の対策は>>338氏が触れられていますね。また・1.を社会常識として前提した上で『（設定が現実に近い？）ラノベやアニメでセーフだから現実でもセーフ！』を声高に主張できる方は、病院に来てもらった方が良い。
少なくとも、俺妹制作サイドが責任を負うべきものではない。（モンペアリスクはあるが、それはこの作品に限らない）
・3.俺妹が仮に“注目を集めている”としても、要因をこの作品のみに求めるのはおかしい。俺妹がR-18であろうとなかろうと、1.は以前から問題だったでしょう？ 遅かれ早かれ言及される事を“たまたま”注目されていた作品にだけ責任を押し付けるのはナンセンス。
仮にエロゲ・アダルト規制が進んで、それがきちんと施行された上で実刑まで課せられるレベルで法案化するのか、「（建前上）良い子のみんなは守りましょうね♪」レベルの自主規制に落ち着くかは、やっぱり別問題。
一般アニメその他にまで害が及びそうなのであれば、コンテンツ提供者・エンドユーザー一丸となって死に物狂いで抵抗するべき。蒟蒻ゼリーの二の轍を踏まないで欲しいのは、私も同じです。
一気書きしたので、誤字脱字・一部破綻があっても御容赦を。んでわﾉ。ｼ -
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346 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 14:52:29 ID: vyhK0CYahv
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347 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 16:29:44 ID: GFW4QfmYof
これ見てエロゲーやる奴が生まれるよりお前らが神ゲーだとお勧めするエロゲーのせいでエロゲーやるようになることがもっと多いと思うけど
>>344
この流れもむしろ俺妹を観たこその事だからいいんじゃね？
力抜けよ。原作分かるなら３話目がなんの話なのか分かるだろ？あれの後はもっとひどい事になるんだぜ？ -
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348 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 19:38:04 ID: qFwysGYnom
まあラノベ自体現実味のない話ないしね。
本気になってる人もいればそこら辺は分けて考えてる人もいるわけで・・・。
ていうかタイトル的に設定まんまで（妹に疎まれてる兄）そこから仲良くなるでもないけど不思議と近づいてくっていう日常的な話をイメージしてたけどそうでもなく変にオタクっぽい話の展開になるのにはびっくり。 -
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349 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 19:54:35 ID: TEsjOnnx+D
>>342
妹ブームなんて10年ほど前に一度起こって過ぎ去ったわけだが、今更？
その熱狂ぶりは石を投げれば妹キャラにぶつかるほどで、けいおんの比じゃなかった気がするが -
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350 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 21:39:42 ID: FkWmMU1Mdu
>>341
論点ずれてるのはお前だよ。
フィクションの中でキャラクタがなにしたって今更だろ。
そもそも「フィクションだから許されてるシチュエーション」なんだから。それを現実の観点に置き換えるとか……冷静に考えたほうがいい。
本当に問題なのは、そういう１８歳以下がエロゲやっちゃう作品に対して、今回実在するエロゲ会社が協力しちゃうことなんだよ。
HPに「１８歳以下は入るな」って掲げてるところが、それに反するシチュエーションが描かれている作品に嬉々として協力しちゃってるのが、規制派に餌やっちゃってることにつながるわけ。
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351 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 22:17:11 ID: bFErRrcpKL
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352 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 22:25:19 ID: 3l3PKdYv0/
>>350
>本当に問題なのは、そういう１８歳以下がエロゲやっちゃう作品に対して、今回実在するエロゲ会社が協力しちゃうことなんだよ。
……お前はニコニコ大百科の俺妹の掲示板でなに某国会議員が自宅で1週間推敲してやっと出来たような原稿のようなものをだらだらいってそうなことをのたまってんだ？？本当に何言ってんだ？？マジで
そういうこと大いに議論したいならヤフー知恵袋のマスターに喧嘩ふっかけてくるか非実在少年の記事かニュース記事にコメントかきなぐってくるか、今後の日本のエロゲの将来とそれ付随するメディア媒体とかなんとなの論文でも書いてブログにあげてさらせばいいんじゃねぇの。
右より発言して他のユーザとここでどうすべきかと議論でハッスルしたいぐらいなら、２ちゃんのほうにいってvipperとどうすればいいか2週間ぐらいタンゴで回り踊ってこいよ。 -
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353 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 22:28:40 ID: JS5k98Foph
>>351
どっかの知事みたいに エロ=不健全=害悪 ですか？
頭の固いのはジジイだけかと思ってたがそうでもなさそうだｗｗｗ -
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354 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 22:51:57 ID: 3KoXqWUbTg
>>349
妹ブームはたしかＣＣさくらあたりからだったよね？忘れたけど。
>>350-351
こちらへどうぞ～→ 「神のみぞ知るセカイ」「そらのおとしもの」「CHAOS;HEAD」「kiss×sis」 -
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355 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 23:01:25 ID: dj1wACsdqD
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356 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 23:08:45 ID: Ce/WiooCNe
あ、編集者さんClariSの記事できたみたいなんで関連項目に追加お願いします。
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357 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 23:29:34 ID: LCW2jhn/Eo
>>354
そういやあれは義妹なんだよな。
ああそういえばあの辺のシリーズには
黒猫館なんてのもありましたな。 -
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358 357
2010/10/14(木) 23:44:59 ID: LCW2jhn/Eo
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359 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 00:27:40 ID: xkZWRHxTS7
氏家ト全作品の妹はエロゲどころか兄のAVやエロ本を隠れて見とったし何を今更
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360 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 04:39:21 ID: z2a7AtX3Qm
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