422
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31 ななしのよっしん
2011/03/12(土) 21:49:00 ID: PoD2dXFIf+
米原接続ルートはリニア中央新幹線が開業するまでJR東海が嫌がるんじゃないかな？
7、8分に一本ペースで新幹線走らせるだけでも精一杯なのに
他路線からの直通運転を受け入れる余裕なんて無いだろう。
かといって、小浜線沿いを通って新大阪駅に直接繋げるルートだと
京都駅から利用する事ができないから
北陸新幹線の西側の存在意義が薄れる。
湖西線の線路を敷き直すとなると湖西線利用者が困る。
西側のルート選びは本当に難しいな。
個人的には福井～京都間に北陸本線、湖西線に沿うように
新線を建設して、終点を京都駅にする。
東海道新幹線とホームの住み分けをしながらも東海道新幹線との
直通運転も可能な構造にするのがいいと思う。
P.S. 俺も「うめきた」って愛称は大阪らしくなくて好きじゃないな。
というか、愛称なんてものは役人が決めるものじゃなくて
誰かが勝手につけた呼び名を
みんなが納得、賛同して自然に使いだしたものを選ぶべきなんじゃないかな？ -
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32 ななしのよっしん
2011/03/13(日) 06:32:39 ID: KMZFhpZEh7
東海上層部の発言見てるとリニアが開通すればのぞみはリニアに移るっぽいし、名古屋開業だけでもひかりがまた最速達に戻る可能性がある
ルート決めて建設して開業するのは多分2027年以降になるだろうから、その時には東海道新幹線名古屋以西は余裕もあるだろう
現行ダイヤでも米原停車のひかり・こだまをサンダーバード・しらさぎに変更すれば米原ルートも何とかなる気がしないでもない -
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33 ななしのよっしん
2011/05/24(火) 10:25:57 ID: hzF1d44m5L
金沢～森本間の線路を毎日見てたけど、普通に吹きっ晒しだし雪も雨もびっしょり当たる。
日本海側の風と雪に耐えうる車輌なのか？ E4とかって。 -
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34 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 02:37:06 ID: UXuRAnb4Gj
>>33
E4はあの東北新幹線で使われてるから、雪には耐えられるだろう。もちろん、軌道側の整備（融雪設備など）も合わせて、の話だけど。
風は…弱いだろうな。ただそれは高速鉄道の宿命としてだけど。 -
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35 ななしのよっしん
2011/06/30(木) 22:16:52 ID: +N/FzNVslX
個人的には敦賀駅から米原駅を直接繋いだ方が良いと思う。
その上で東海道新幹線名古屋方面から東海道線近江長岡北方で分かれて長浜市中央部辺りで北陸新幹線に合流する長浜支線を造り北陸←→名古屋をスイッチバック無しで行き来出来るようにする。(近鉄の伊勢中川駅みたいな感じ)
ついでに北側の交点(河毛駅？)に“新長浜駅”もしくは“小谷長浜駅”を造り、いざという時の退避に備えつつ付近の住民の便も図る。
ついでに東海道新幹線の名古屋～新大阪間をＪＲ東海からＪＲ西日本の路線に変えて乗り入れをしやすくする。 -
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36 ななしのよっしん
2011/06/30(木) 23:05:59 ID: 3NlV8s/Qjm
もし新大阪まで延びたら、1つの駅に4社の車両が集結するのか…胸熱
>>34
ルートによっては西日本と東日本の競合路線になっちゃうから、そうなったら東がサンダーバードの分の客を奪い取るために、E5系を大量投入するだろうね。国鉄時代ならやらなかっただろうけど、今はあくまでも独立した会社同士なんだし。
>>35
米原駅を新幹線のジャンクションにして、北陸経由名古屋～東京、北陸経由博多～東京みたいな運用を可能にするってこと？ -
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37 ななしのよっしん
2011/07/25(月) 03:16:10 ID: XVgcSkGQnE
北陸新幹線、新大阪から北陸を経て長野へ行かずに新潟とか仙台方面へ行かないかなあ。
そうすると東北と西日本が直接繋がるわけだし何でもかんでも東京に集めるよりそうしたほうが国全体のためになるような気がする。
長野経由・東京行きは「長野新幹線」ということにすれば長野県知事もおとなしくなるだろうしw -
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38 ななしのよっしん
2011/07/28(木) 22:08:39 ID: F9JMzQuzZJ
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39 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 20:23:20 ID: KMZFhpZEh7
>>37
羽越新幹線が出来れば上越駅から分岐して長岡駅・新潟駅に行けるが、まぁ羽越新幹線は出来無いだろうな
新幹線の建設はリニアを除いたら北陸・北海道・九州（長崎）で打ち止めだろう。まぁ、計画通り全通するかは分からんが -
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40 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 12:40:31 ID: /buqd/k/Ht
新幹線が出来る事によって確かに速達性は強化される
だがその反面JRから切り離された路線の沿線は例外なく過疎る
肥薩おれんじ鉄道なんてその代表例だしな、特急廃止に運賃値上げ
本当に新幹線が必要なのかという事については誰も疑問に思わないのかな
そろそろ真剣に考える必要があると思うんだけど -
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41 ななしのよっしん
2011/08/29(月) 22:58:12 ID: 8fbn1AnAfh
>>38
そういえば過去に「Maxあさま」としてE4が軽井沢乗り入れた時も
客乗せると峠登れないから
碓氷峠を下る東京行きのみの設定だったよね
個人的に長野新幹線っていう呼称は通称として残ると思う。
金沢開業で長野市在住だと18きっぷがさらに使いにくくなるのは気に食わないｗｗ
あと千曲駅は無理だと思う。 -
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42 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 02:38:52 ID: jnSZ9r03pi
元北陸本線沿線民「昔ここにはしらさぎ、サンダーバード、北越、能登に北陸にきたぐに、その他諸々が止まっていたのに。もうJR酉日本のお下がり短編成、利便性度外視の区間列車だけになった。新幹線できたけど、皆東京に出て行くから全然観光客は来ない！あの時代に帰してくれ！」
肥薩おれんじ鉄道やしなの鉄道の前例を見る限り
こうなってしまうのかね・・・ -
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43 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 18:43:19 ID: /buqd/k/Ht
そもそもこんな狭い島国に高速鉄道なんぞ果たして必要だったのか？
とすら思う訳だが -
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44 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 18:48:59 ID: 9kiJeVC/FF
>>43
新幹線の乗車率を見てから言ってほしいな。
例えばの話だが、東海道新幹線がもし無かったとしたら、東海道線と中央本線複々線電化にしても輸送が追いつかないと言われてるんだぞ？
道路だってとっくの間にパンクしてる。 -
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45 ななしのよっしん
2011/08/31(水) 19:02:28 ID: HYFbMHdWJQ
台湾も新幹線出来る前は国内線だけで4社近くあったって聞くしね
>>42
特急省いたら今だっておんなじじゃん、値上げでサービスダウンはあるだろうけど -
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46 ななしのよっしん
2011/09/02(金) 11:26:48 ID: nhLVJtTKli
何気に盛り上がってるなこのスレｗ
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47 ななしのよっしん
2011/09/08(木) 03:15:22 ID: XVgcSkGQnE
何でもいいからとっとと新大阪まで伸ばしてくれ
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48 ななしのよっしん
2011/09/19(月) 18:22:54 ID: 3NlV8s/Qjm
そういや金沢まで出来たら上越駅以西がJR西日本の管轄になるけど、西はどんな車両を作るんだろう。
N700系ベースかE5系ベースのどっちかになるとは思うが…
路線の建設に関しても、新潟県が｢上越駅に全車両を停めなきゃ建設費は出さない｣ってゴネてるらしいけど、Wikiの説明を見る限り、朝晩の通勤・通学需要くらいしか無さそうだから全部停めると供給過多になるんだよな。 -
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49 ななしのよっしん
2011/09/23(金) 10:03:14 ID: c3E6m06Wt2
九州新幹線は全線開業時に博多駅～新八代駅間の在来線（鹿児島本線）の経営分離しなかったから収益が見込めるなら北陸本線も西日本所有にするべきだと思う
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50 ななしのよっしん
2011/09/30(金) 16:17:51 ID: jnSZ9r03pi
北陸新幹線開業後に残るものは東京へ行くのに便利になった北陸地方ではなく
優等列車の廃止・運転区間の短縮＋大幅値上げで閑古鳥の鳴く元北陸本線沿線
移行後の車両も維持費の関係で521系なんて豪華な代物じゃなくて
良くて新製小型気動車、最悪の場合キハ120のお下がりかオンボロ国鉄急行型流用
せめてサンダーバードを金沢で新幹線連絡にしてくれないと関西人は間違いなく鉄道で富山に行かなくなる
「特急を返して・・・元北陸本線第三セクターの現状」なる迷列車シリーズが出ないといいが -
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51 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 20:05:11 ID: F9JMzQuzZJ
西も東も開業を機にチャイム変えて欲しいな。
東北・上越方面に進むのに「いい日旅立ち」ってのもなんか違和感があるし、
今は上越新幹線のおまけみたいなものだが開業すれば立場が逆転するわけで、
誤乗車防止にもなるんじゃないかな？ -
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52 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 02:36:03 ID: 2cx0T5ufbd
>>50
むしろ逆の視点が必要。
富山市はまだいい。
高岡市民は誰一人として関西・東海方面に目を向けなくなるだろう。今まで直通で行けたものを、2回も乗り換えとか･･･。
JR西日本に期待するのもあれだが、せめて富山～金沢駅間は経営分離しないでもらいたいわ。
そして早期に米原まで建設すべき。少なくとも民主党政権下では不可能だろうがな。 -
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53 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 08:20:49 ID: OVnBDjQZ22
富山駅以東の経営分離は止むを得ないとしても
富山駅までは地方交通線扱いでもいいからJR線として存続して欲しいよな。
はくたかの儲けが無くなったって十分やっていけると思うんだが。 -
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54 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 00:35:08 ID: HYFbMHdWJQ
>>48
大体、糸魚川に行くぐらいにしか県外に出る事にしか使えんのに全部止める必要はないだろうに
新潟や長岡に繋がってるならまだしも -
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55 ななしのよっしん
2011/10/27(木) 08:24:27 ID: 3NlV8s/Qjm
投入されそうな車両について、ふと思った事
JR西日本→導入するならN700系S編成とほぼ同型(急こう配が連続する九州新幹線をも走破出来るくらいだから、碓氷峠も大丈夫)だけど、雪のトラブルが多そう
JR東日本→E5系を導入するメリットが少なそうだが、かといって最高速も低いE2系を今になって量産するメリットも無い(東北新幹線から転属したヤツを改造するのもアリだけど、そうなると西の負担がほとんど無くなってしまう)
これを考慮したら、西と東が特別仕様のE5系を共同開発するのがベストかね。 -
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56
2011/11/02(水) 22:42:39 ID: F9JMzQuzZJ
E5系とN700系の間をとって600系で良いんじゃないか？
>>55
どのみち260km/hまでしか出せないから速度的にはE2系で十分。
登板力と加速力重視になるだろうな。
EはEastのEだからWest的にはどうなのだろうか？ -
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57 ななしのよっしん
2011/11/03(木) 10:12:16 ID: 3NlV8s/Qjm
>>52
米原にくっつけるのは良いと思うけど、そうなると収益分配が3社にまたがってややこしくなるし、なによりJR東海が16両編成(しかも座席配置まで全く同じ車両)以外の入線を嫌がってるからな。
新大阪～米原間を西の管轄にすれば手っ取り早いけど、東海から見れば2大巨頭を失うことになるから断固反対するだろうし。
>>56
もう西も東も、北陸方面で使える技術は持ってるんだね。
それなら登坂力と加速力はN700系S・R編成が具備してるから(JR九州独自の800系はベースにならないと思う)、それに車体傾斜、双方のATCと電気の周波数対応、雪対策を盛り込めば十分な性能になるな。 -
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58 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 21:07:48 ID: F9JMzQuzZJ
米原まで新幹線が伸びる頃にはリニアが大阪まで行ってて、東海が新大阪から名古屋までくれるかもよ。
大阪から名古屋まで３本もパイプはいらんだろう。 -
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59 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 13:40:34 ID: nhLVJtTKli
長野までの路線と考えると軽井沢で周波数が変わるのは仕方ないかなと思ってたけど、
延伸を控えた今になって考えると上越駅まで50Hzにしとけばよかったのにと思う。
東海道新幹線の関東区間だって60Hzで電化されてるぐらいだし、技術的には不可能では
なかったんだろうなーとか考えちゃうけど、今更言ったってもう手遅れかｗ -
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60 ななしのよっしん
2011/11/20(日) 12:42:58 ID: 2cx0T5ufbd
>>57
一番現実的なのが湖西側にフル規格で建設、京都～大阪間は京都線と立体構造＋貨物線の転用なんだけど、案にあるだけでなぜかまったくと言っていいほど議論が進んでないんだよな、こっちは。
あくまでも米原に固執する関西広域連合と若狭ルート派が話し合ってる限りは進まないだろうな。JR西も本気でやる気があるなら自分から動いてほしいわ。安泰といわれてる関西～北陸間でもジリジリ高速バスに侵略されてんだから。 -
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