109
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31 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 20:58:12 ID: oieNe7gfdN
正直なところ、煽りや叩きが拠点記事に集約して、関連動画が平和になってくれるんならそれでいいと思う
実際は毒にも薬にもならんだけなんだけど -
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32 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 23:42:55 ID: SgRBW+1nUP
アンチの記事もこれ起こしてね?
最近、批判やレビューこそ害悪とでも言うべき空気が強まってるんだが。 -
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33 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 23:55:06 ID: O5CFR5MBJe
批判やレビューをしてるだけといった体裁で害悪を撒き散らしてるだけのことだろ
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34 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 23:57:42 ID: //POIjD9Yg
>>32
アンチの記事ばかりでも無いね
ネット全般に蔓延しつつあるし、そのうち多分支配的になっていくんじゃないかな
視野が狭くて単純な事しか理解出来ない人がネット民の大多数になってしまった以上必然なのかも知れない -
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35 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 00:00:39 ID: SgRBW+1nUP
>>33
批判やレビューが誰かを傷つけるのは当たり前だが、その傷を避けた先にあるのはサイバーカスケードやエコーチャンバー現象の末のカルト化、セクト化だけだ。 -
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36 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 00:05:55 ID: cuvH80R13X
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37 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 00:09:40 ID: O5CFR5MBJe
>>35
そんな開き直りで批判を隠れ蓑にしたアンチ行為が正当化されるわけないじゃろ
必要なのは自省だよ -
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38 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 00:31:14 ID: SgRBW+1nUP
>>36
そのカルトを批判する場所がカルト化しつつある様にしか見えん。
アンチは確かに害悪だが、批判に晒されず互助的に自己肯定し続ける集団の無自覚な悪意も酷いものだよ。
自分の好きな作品が、偶々そう言う集団と利害対立する点があったのは、珍しい事なのだろうけど。
怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
ニーチェの意味とは違うかもしれんが、自分自身が怪物になったら何も解決しない。むしろ悪化する。
>>37
だが自省は非に気付かなければ生まれない。自分で全ての非に気付けるとは思えない。 -
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39 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 00:36:43 ID: cuvH80R13X
批判がないと組織が腐るだの一見もっともらしい大義を掲げてるけど本音は自分が批判する機会を奪われたくない、だろ
そういうお題目は批判して何かしら良くなったという実績を積んでから唱えることだな
ネットのコミュニティで求められてもない批判をするのは徒に場をギスギスさせるだけ -
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40 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 00:38:50 ID: O5CFR5MBJe
>>38
他人に指摘されてもその非を認めないからアンチと呼ばれるようになったんじゃないかね
自己肯定し続ける集団の悪意ってのはアンチのやってることそのものじゃないか
アンチスレの醜悪なスレタイに自己を疑問視し再点検する姿勢なんか微塵も見えないぞ
批判にさらされる覚悟と悪意にさらされる覚悟は別物だよ -
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41 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 00:49:57 ID: SgRBW+1nUP
>>39
誰も「ネットのコミュニティ」なんて狭い範囲の話はしていないし、仮にこれがネットワーク全体を指すのなら、アンチスレ以外の反例は幾つもある。
だがアンチについて語るスレはもはや、その反例自体さえ嫌悪する場と化していないか? -
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42 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 00:58:06 ID: O5CFR5MBJe
アンチについて語るスレはネットワーク全体を監視する拠点じゃないと思うが
あすこは単にアンチについて語る場所であり、そこに持ち込まれる話題はニコニコ大百科という性質上、
「ネットのコミュニティ」から発するものが主になるのは避けられないじゃろ
反例ってのが具体的になんなのかわからんが、もしぼかして語ってるならそれはそこの住人が各自ディテールを肉付けする以上は嫌悪されるのは当然じゃろ -
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43 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 10:58:00 ID: SgRBW+1nUP
>>38
>自己肯定し続ける集団の悪意ってのはアンチのやってることそのものじゃないか
信者のつもりだったんだが。向こうに害意はなかったんだけど、こっちからすれば好きな要素を否定されてる上、デタラメ書かれてる事に変わりなくて、本当に迷惑だったの。
>>42
文を切る場所間違えたかも。/を区切りとしてるけど
>ネットのコミュニティで求められてもない/批判
ここで切った。つまりネットのコミュニティで批判は求められないと言う意味だと思った。
でもこれ多分、
>ネットのコミュニティで/求められてもない批判
こっちだよね。つまりコミュニティの空気を弁えない批判は場を乱すと言う意味。
こっちには反例は無いが、デマ拡散を放置して良いのかと言う問題が残るよ。空気に馴染むデマってあるからね。 -
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44 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 11:01:08 ID: SgRBW+1nUP
ああ、安値ミスorz
>>43の上の文、正しくは>>40です。 -
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45 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 11:02:55 ID: O5CFR5MBJe
君がその信者に傷つけられたとして、>>32とまったくつながってないじゃろ
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46 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 11:49:04 ID: SgRBW+1nUP
纏めて足りない部分を補うとこうなる。
>>32アンチの記事が問題記事の拠点化を起こし、批判全てを嫌悪する空気を形成しているのではないか?
>>38批判が消えれば、自省の機会も失われてしまう。また、批判が無い迷惑集団も存在し得る。
>>38派生、もし批判が禁じられた場合、肯定的な迷惑集団に抵抗する術がないのでは?また、そのような集団が増えるだけではないか?
>>41批判を当然として成り立つコミュニティもあり、それはアンチスレに限らない。
>>38派生と>>41から、批判やレビューそのものを否定するのもそれはそれで誤りでは?
信者の例は批判、つまり非の指摘そのものの必要性と関連する。
つまり、>>32の疑念が真実だった場合、それが何故ダメなのかと言う部分。 -
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47 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 17:24:11 ID: O5CFR5MBJe
それは問題のすり替えだよ
>>33や>>39は実際問題としての批判がまったく意味をなしていない現状を踏まえてるのに、
一方的に「批判全般がダメ」って言ってるかのような前提を設定している
つまり>>32の疑念は真実じゃないわけ
>>33でわりとはっきりそう言ったつもりだけど分かりづらかったかな -
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48 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 18:26:09 ID: SgRBW+1nUP
>>47
問題のすり替え以前に>>33と>>39の内容と>>47の内容が一致しないんだが。
>>32でアンチについて語るスレの記述が極端になっていると言う可能性を指摘したが、それに対して>>33の内容は「批判やレビューを隠れ蓑に害悪を撒き散らす集団がいる」で返してる。
これでは>>32の否定になるはずがなく、疑わしきは罰せよの精神による一種の開き直りでもある可能性を排除出来ない。
また、あなたは>>39とIDが違う。大百科では複垢は規約違反な上、複垢でないとしても人の意見を自分の物に装うのは、成り済ましと言う悪質な行いだ。
しかも内容も「お前は批判の場を失いたくないが故に、アンチについて語るスレを攻撃している」と主張しているようにしか見えない。
どちらからも、「否定されるべきではない批判」の存在が見えて来ない。
そもそもKOTYを否定する程先鋭化した意見も出ている現状はどうなんだ。
KOTYもアンチの巣窟だと言われればそれまでだが、KOTYの目的毎否定されればもう否定されるべきでない批判は殆ど残らない。 -
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49 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 22:29:20 ID: O5CFR5MBJe
>>48
批判を一切に許さないというふうに極端になっているのではなく、批判の体裁を取ってるだけの叩きが跋扈しておりそれが否定されているだけ
と言ってるんだけど
いきなり複垢とか規約違反とか意味不明すぎるじゃろ
誰と戦ってんの君
否定されるべきではない批判が見えないのは君の問題だろ
自省すること（>>33）からも意義のある批判をすること（>>39）からも手前勝手な屁理屈こねて逃げてるだけじゃん -
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50 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 22:40:59 ID: O5CFR5MBJe
あと君あれか
ここ最近いろんな記事でクソゲーの記事のこと持ち出してる人か
ある記事では「アンチについて語るスレではKOTYは否定されていない」って大見得切っておいて
いざ否定されると「アンチについて語るスレが先鋭化してる」って情けなさすぎだろ
否定されるべきではないと思うなら君自身がKOTYの意義を説明してみては -
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51 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 23:06:58 ID: SgRBW+1nUP
あー、もうこれ駄目です。駄目駄目です。要所要所に良い所あったのに、強弁と論理の区別がない無敵くんとは。典型的な無自覚な荒らしだよ君。
それよりKOTYが否定されていないと主張されたのどのスレよ。否定されてる所はこの前初めて見たばかりなんだが、君が通うスレでクソゲー関連で荒れたの? -
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52 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 23:15:28 ID: SgRBW+1nUP
ごめん、サイテーの文章過ぎてマトモに読んでなかった。
で、証明するべき意義?そんなの人間が生きなければならない理由と同じで存在しないね。
それよりも問題なのは、今年一番酷いゲームを探求するコミュニティを敵視してる事だ。
彼等は特定のアンチ行為を働いてる訳ではない。嫌いなゲームを叩いている訳でもなく只管に最低のゲームを探す。
これがアンチ行為なら批判は全部アンチ行為と言ってしまえるよ。 -
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53 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 23:16:30 ID: cuvH80R13X
アンチについて語るスレが先鋭化してると一方的な見解を示しといてそこから一切具体的な話に踏み込まないくせに何言ってんだよ
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54 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 23:20:57 ID: O5CFR5MBJe
自分でも意義を見出だせないんじゃ否定されてもしょうがないじゃろ
ただなにも考えずに気の向くままに他者を笑い者にして、いざそれが否定されたら腹を立ててるだけやん
そういうところを突っ込まれると安い挑発を織り交ぜて虚無主義に全振りするのもなんだかなあって感じ
とどのつまりはそういう安普請の哲学によってのみしかKOTYを支持できないわけだ -
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55 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 23:30:13 ID: SgRBW+1nUP
具体性も何も、「アンチのスレの敵が如何にダメか」ばかり語って、話を進めようとしなかった奴が言って良いセリフじゃねえ。
それに経験上絶対反論聞かないタイプだから。
一応理解出来るか判らんが反論は置いておく。
KOTY「その年一番のクソゲーを探すことが目的」
ウィキペディア「特筆性のある事実を書くことが目的」
ゲームカタログ「ゲームに評価をつけるのが目的」
この中で一番批判を突き詰めて検証しているKOTYでさえ害悪なら、それよりも異論が集まりやすい下二つも自動的にアウトだし、これ以上異論が出難い批判を私は知らないね。 -
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56 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 23:35:06 ID: cuvH80R13X
そもそもあそこ別にKOTYの存在まで否定する流れにはなってないから適当なこと言ってんじゃねえよって言う話になるんだがな
あとこっちに向けてる無敵くんだのの言葉が全部自己紹介にしか見えない -
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57 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 23:58:27 ID: SgRBW+1nUP
>>56
その返答をずっっっっと待ってたんだよ……なのにアンチについて語るスレの妥当性を、敵の悪辣さから求められても困る。
マフィアがギャングと敵対すればヒーローか?違うだろ。大事なのはギャングと敵対するのが何者かなんだよ。
唯、KOTYは考え得る極北、要するにこれ以上の品質が存在しない基準だから、後はどこで線を引いているか、それが妥当かが問題。
とにかく、最悪の事態になっていないという意見が出た。
やっと本旨に関する意見が出た。
唯私は、KOTYの否定を否定されていないのと、異物が乱入して来た雰囲気を感じなかったから、KOTYの存在まで否定する意見は一定の支持を得た印象があるんだ。 -
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58 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 23:58:54 ID: O5CFR5MBJe
批判ってものが悪いもの探しだと思ってる時点でだいぶ考えが浅い
物事を上っ面しか見れていないというか、手段を目的と取り違えている
wikipediaはフリーの百科事典としての意義を全うするために特筆性が重要視されてるのであり、
ゲームカタログは専門家（というか業界人の）評価を購入の指針に役立たせるためにゲームに評価をつけるのであって、
図らずも君自身が暴露した通り、KOTYには「意義のある目的」がない
批判と呼ぶに値しない、ただただ叩きたいがためのクソゲー探しに終始しているわけで、
今年一番のクソゲーを決めたところでなにも得るものがない（それを決めようとしてる者たちの間でも）
個人間の楽しみとしてスレに引きこもってやってるようならともかく、わざわざしゃしゃり出てきて市民権を要求するとかちょいとズレてる -
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59 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 00:16:01 ID: O5CFR5MBJe
>>57
なぜそこまでKOTYとやらの批判手法が絶対だと思えるのかが疑問
よしんばそこの批判メソッドが非の打ち所のないものだとしても、それを伝達する君（ら）がこの体たらくじゃなんの意味もなかっぺ
その基準はKOTY専用の基準としてスレ内で完結させるべきでは -
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60 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 03:18:11 ID: WbSmzo6bCF
最初はアンチが騒いでるだけだったのが拠点作られちゃうと普通のファンや愉快犯荒しまで巻き込んで手がつけられなくなる
悪質な荒らし行為。この段階までいくと後は焼け野原一直線 -
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