2,729
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2461 名無しのよっしん
2013/12/09(月) 16:56:23 ID: yttHPlIxhF
>>2457
>>2458
あ〜、確かにそうかもな
思考停止→よく考えてない→よく考えて行動しなさいのあの神様って遠回りに推理しちまったんだ -
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2462 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 21:33:10 ID: T+w1ShFaC2
まあっていうか、もしもこの神の使いがアーティファクト作ったキルヒアの使いだったとしたら
理路整然とそれは神のモノだから返してください。って説得の流れに持っていかれるとPTが悪役になっちまうんじゃ？
最悪このPTだと仕方ないから返してしまおうなんて流れになるか、悪役風味な神の使いにしたんじゃなかろうか -
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2463 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 22:39:37 ID: Ja2otF2uzB
>>2462
ただのアイテムならともかく、ココァ本人に託されたことや約束のことを考えると、理路整然と説得されてもリグーは拒否するでしょ。
今回は相手の言動がそれ以前の問題だったから半ば空気だったけど。 -
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2464 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 00:09:06 ID: WMXw2jvK4h
挑発に弱い＆最終的に暴力振るったのは悪役にするためだろうね、でなきゃ世界視点ではあちらさんが正しくなってしまう。
そうなると、いきなり暴力に訴えようとしない分、比較的らしいっちゃらしい。
思考停止？ 天使とはそういうものです。
思考持っちゃったら堕天使になるし・・・
まぁ、上で長く書いたが、世界視点では正しかろうと・・・人視点で見ると、リグル達の方が正しいけれどな！
この勝負に勝てればル＝ロウドの援助はありうるだろうし、頑張れ。 -
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2465 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 02:17:57 ID: VyQMYObUXb
>>2459
知能はあるけど知性はないって感じで納得してる。要は頭でっかち
(本当にキルヒア派閥だったとして)キルヒアの教義に則してない気もするけど
神様が軽々しくお祭りに出てきたりする訳ないしな！(棒)
とりあえず○ガテニストには説得しようとするだけ温情な天使だと思いましたw -
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2466 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 05:53:54 ID: T+w1ShFaC2
人造生命なんてのが禁忌とされないラクシアの世界観
呪いのサーペントみたくアイテムひとつで複数の国を壊滅させられる世界
これを踏まえたうえでコァに心があるからと危険なアイテムを放置は出来んだろうしね。
まして今のコァはなかば休眠状態で、その使用権はマスターのリグーに一任されてるわけだし
メタ視点を持ってる自分たち視聴者ならともかく、あの世界の神様がそんなアイテムを人族に任せておけるかっていうと、逆にねえよって感じ。
態度はともかく神の使いの言葉自体は至極全うだと思う -
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2467 名無しのよっしん
2013/12/10(火) 07:47:32 ID: yttHPlIxhF
>>2465
それがキルヒア様って公式リプレイで自分の信徒が作った魔剣の処理に
正式にコールゴッドされた訳でもないのに降臨した事があってな… -
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2468 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 09:52:07 ID: qyz7N752yc
>>2466
しかし、あの世界の神はわりと人を信頼してて（だって元々神も人間だし）、よほどのことが無い限り人間の世界に事後処理以外で干渉しないのよね。
メタ的に言うと今回は「持ち主であるブレイカーズの覚悟を試す」みたいな意味があると思う。 -
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2469 ななしのよっしん
2013/12/15(日) 15:27:28 ID: qyz7N752yc
ユリスカロアタグついてたけど、ママさんがユリスって線は（採用ルルブが改定前基本3冊とＷＴというメタ理由もあるけど）無いと思う。天使の態度は彼らが「格下＝軽視」「格上＝ビビリ」な小物ってのが理由に見えるし。
今回の会話だけ見ただけでも上司と仲がよくない感じだったし、以前の「ラグナ爺」発言や、関係あるようなラスボスさんの所持品も考えると、あの神（ヒト）で間違いないと思うんだけどなあ。 -
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2470 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 18:37:12 ID: MGH9eRspMD
フランを奇跡妖精に選んだのってアステリアなのかな？
妖精を生み出したって言われてるくらいだし。 -
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2471 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 10:56:48 ID: ff1tIvxNkr
でも古代神より上と言ったのが気になるなぁ。PCの発言だけど。
しかし1回だけとはいえ時止めエゲツナイな。 -
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2472 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 23:50:52 ID: sVEBfxNm6d
>>2471
忘れてないか？
時止めはフランちゃんの能力じゃなくて服の効果(≒店員の能力)なんだぜ？ -
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2473 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 00:14:48 ID: TXJMdvTceC
【悲報】ヴワル編が死んだ！！
コンジャラーは本当にシナリオ殺しですわ……。何だかんだでその流れを押し通すGMもGMだがｗｗ
しかし、あんだけじっくりと伏線張ってたヴワル編が消えてしまうのはGMとしては悔しいでしょうねぇ……。 -
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2474 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 00:26:17 ID: qyz7N752yc
こればっかりはリアル卓でもよくある光景だ、致し方なし。
正直、ＰＬの機転やＰＣ能力の確認不足でシナリオやキャンペーンブレイクするのはまだ諦めがつくんだ……
ダイス神による通り魔的犯行で、まったく予期しない方向・レベルでシナリオが崩壊した時にはあーた……；； -
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2475 名無しのよっしん
2013/12/23(月) 08:31:21 ID: yttHPlIxhF
>>2472
時止めは服自体じゃなく服を着たふらんちゃんの能力じゃなかったか？
何にせよダメージ効果ではないからパラディンの能力には阻害されない事だけは確かだ -
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2476 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 02:06:35 ID: T+w1ShFaC2
自分はアソコはPLの意見と押し過ぎだと思うけどな。
前の闘技大会の時みたいにPLたちの素の動きが、GMの思惑超えたんなら仕方なと思うけど、今回はなんかミスチーが意図してGMのシナリオの邪魔してるみたいに見えて仕方ない。
あれは正直、困PLに見える。
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2477 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 07:17:47 ID: lq0bqM77+3
ミスチーの言うように「レイナパパを呼んだら解決する」という線もバラ撒いてたから文句は言えんな。
結果としてアリスの情報の統合も相当な前倒しになったっぽいけど、
レイナパパの登場なしにこの展開は無理だし上手く軌道修正したと思う。
っていうか、死人絡みの情報が欲しいのにポゼッションを否定するのはどうよ……。
>>2472
アレはふらんがコスプレすることによって思い込みとかソレ系の力で不思議なことを起こす能力だったかと。 -
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2478 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 01:43:37 ID: T+w1ShFaC2
>>2477
そもそもポセッションを使ったら解決すると、あの時点でPLが決められることじゃなかったかと。
るーみゃやらミスチーの言葉に押し切られた形になったが、ポセッションを使って死者から得る情報はGMが取捨選択可能なわけだ。
寄生花みたいにルールには存在しない魔物に殺されたレイナパパはポセッションじゃ呼び出せないことにしてもいいし、記憶が抹消されてることにしてもいい、そこはＧＭが裁定できる部分
ポセッションは便利な魔法だが、それをシナリオを進めるうえでのヒントにとどめるべきで、シナリオどころかキャンペーンの過程を一足飛びに吹っ飛ばすような状況ならＧＭ権限で情報制限したって、それこそ文句言われ筋合いはないと思う。
まあ個人的には、レイナがまた旅に行くよりはチルルに絡んでくれた方がうれしいんだけど。
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2479 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 08:49:40 ID: qyz7N752yc
>>2478
>そもそもポセッションを使ったら解決すると、あの時点でPLが決められることじゃなかったかと。
いや、ＰＣ視点なら取れる手段は試してみるのが普通だと思う。何もおかしな事はやってないし、無理なら無理で別の手段、って話になるだろうし。
その辺を否定すると、ＰＣの提案を受けて、却下せずに「状況から見るとできない方が不自然」と考え情報が得られるって裁定して、シナリオを軌道修正した大ちゃんの判断まで否定するって事になりかねんぞ。
ＴＲＰＧはそもそも思い通りに進まないものって前提があるんだし（キャンペーンの主軸にするつもりのＰＣが事故死・性格上蘇生拒否で完全崩壊とか）、むしろ大ちゃんのアドリブ能力の高さを褒めるべきだと思う。
自分の作った予定に固執して、ＰＣ達がその枠から外れる事を許さないんじゃただの吟遊ＧＭ。
その点、大ちゃんは卓遊戯においてもトップクラスの柔軟性を持ってると思う。アドリブでやっても単なるカオスにならず、話をきれいに終わらせるあの才能は本当に賞賛ものだよ。 -
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2480 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 09:40:42 ID: T+w1ShFaC2
なんかすいません。書き方が悪かったですね。
自分もミスチーの提案や彼らの取った行動には何も問題なかったと思います。
ただ困ったダイちゃんが、ポゼッションが出来ない方向に話を進めようとした時に、ミスチーが
「おっと、遺品が一つもないとは言わせないわよ……」
などと逃げ道をわざと塞ぐように見える発言した部分が、ちょっと引っかかってしまいまして。
ＰＣの行動ならともかくＮＰＣの行動でそこまでＧＭの邪魔してやるなよ。とつい思ってしまいました。おそらくミスチーにもその意図はおそらくないのでしょう。
何が言いたいかっていうと、彼らへの批判じゃなく、キャンペーンプロットぶん投げちまったダイちゃん気の毒過ぎだろorz と感じての発言です。
上で述べたように、レイナが旅立つより、チルルたちと今後も絡んでくれる方がレイナ好きの自分としては嬉しいです。
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2481 名無しのよっしん
2013/12/26(木) 09:55:47 ID: yttHPlIxhF
>>2479
俺は別に>>2478の意見は大ちゃんが選んだ選択を否定する事は無いと思うぞ？
『GMが取捨選択可能』ってのは逆を言えば『PLの意見を尊重する』のも選択肢って事だ
>>2478の意見は>>2477の『死人絡みの情報が欲しいのにポゼッションを否定するのはどうよ……。』ってのに対する反論であって大ちゃんの選択は否定してない
ちなみにもしも俺がGMなら『埋葬が一ヶ月前＋死んだのはその三ヶ月前だから事件解決を見届けた一ヶ月前の時点で輪廻に還った』としたいかな -
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2482 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 16:22:00 ID: CIelRD7Hap
うむ、せっかくのPLの起点による提案なんだからね。
失敗するにしても、その場で新たにルールを作り出して失敗させるよりは
ルルブに書いてある理由（転生していたら呼びかけに応じない）を
使ったほうがPLも納得しやすいしGMとしてもスマートに回せると思われ。
大ちゃんがその表記を読んでなおカルテットの期待に沿いたかったのか
はたまたうっかりこの一文を読み飛ばしていたかは涙雪さんのみぞ知るｗ -
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2483 ななしのよっしん
2013/12/29(日) 17:12:12 ID: VyQMYObUXb
今までだって相当な無茶振りあったけど大ちゃんは飽くまでPLのみんなに好きに楽しんで貰う方針だったと思う
（大体の原因は自分のうっかりミスであるがｗ）
本当大ちゃんは苦労性の良い子だよね・・・触手が無ければ -
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2484 ななしのよっしん
2013/12/30(月) 00:43:14 ID: CIelRD7Hap
1話のみんなのお姉ちゃんな大ちゃんがシナリオブレイクでおろおろしてるけど可哀そうだけど
ぐひょひょと触手を山盛りにしたり台パンしたりなルーネイト駄エルフは笑えちゃうだろう？
それを含めて良い子なのさ（……動画的には） -
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2485 ななしのよっしん
2013/12/31(火) 00:36:01 ID: TXJMdvTceC
【悲報】奇跡妖精ふらん、及びパチェに特大のフラグが成立した模様
……色々な人を巻き込んだ自爆テロになりそうだｗｗ -
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2486 ななしのよっしん
2013/12/31(火) 01:55:38 ID: lq0bqM77+3
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2487 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 16:50:25 ID: k91o5E6vW8
埋葬してから1か月たってないよ
達成値90で蘇生させようとしたからその時点で輪廻の輪に乗ってない
ルンフォは人工生命だけど記憶を一年失うのはその記憶が輪廻にとんだからなんじゃないかと個人的な解釈 -
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2488 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 21:08:38 ID: MGH9eRspMD
今のセッションに入ってからコメ欄がかなり荒れるようになって残念。
やっぱ政治ネタは色々と難しいのかね・・・ -
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2489 ななしのよっしん
2014/01/20(月) 00:16:45 ID: qyz7N752yc
なんか以前もそんな話題あったなあ。
そっち系の話題には主義主張やスタンスにより元々議論は起こりやすいけど、どうもファンタジーだってのを考慮しない人がいたり、下手すると実在の外国への話題を持ち込んでくる人がいるっぽいんだよなあ。
動画とは無関係な、現実での個人的な不満や不平までコメに出す人が居るのは勘弁して欲しい。 -
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2490 ななしのよっしん
2014/01/20(月) 01:20:30 ID: QahByOwvqC
フランBBTでの本編中断後は割とコメント落ち着いてた印象だったけど、久しぶりに観返してみたら結構荒いコメントがついてたから、だんだん「視聴者様」が戻ってきてるんじゃないかね。
まぁ不快に思ったコメントは反応せずに黙ってNG行きが正解でしょう。 -
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