2,729
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2491 ななしのよっしん
2014/01/21(火) 23:59:52 ID: ff1tIvxNkr
朱鷺子がキルヒアの可能性が微レ存？
>>2487
何日経ってるっけ？ｗ 少なくとも1ヶ月は経っていないと思うが。
去年スケジュールまとめ作ろうかと思ってたけどセッション2で止まってるわｗ 時間も気力もねぇ。 -
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2492 ななしのよっしん
2014/01/27(月) 19:36:57 ID: u1s8DZLyok
政治ネタは特に、何故か現実とファンタジーの区別がついてないコメントが増えるんだよねぇ。
これは娯楽作品だってことを忘れないで欲しいもんですわ。
コメントといえば、最近久々に最初から見返してるんだけど、ネタバレコメがかなり酷いことになってるね。
わざとやってる人もいるんだろうけど、盛り上げるつもりなのか面白いコメントのつもりなのか、伝説の始まり～～とかここ覚えとけ～～みたいなのも多い。
こういうのもネタバレになるって分かってくれ。
特に、さり気ない伏線になってるところに赤線引くようなコメントは作品の面白さを損なうことになるし、ホントやめて欲しい。 -
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2493 ななしのよっしん
2014/01/28(火) 22:54:52 ID: 1YvyexBKTA
18話までしか見てないが、
うｐ主って負けイベント絶対作る気あるのかな～
マジでやるならパチェルートの先制スキルとラグナロクオンラインのHP吸収カード刺しの錐（相手の守備力に応じて威力が上がり守備力無視の武器）、何があっても必中＆抵抗突破スキル、ゼットンのバリアぐらいないと・・・
今までの敵は理不尽な強さでも工夫とダイスの神様があれば勝てる奴ばかりだから・・・ -
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2494 ななしのよっしん
2014/01/28(火) 23:06:43 ID: lq0bqM77+3
大ちゃんは作る気ある。が、妙なところで抜けてると言うか……ご覧の通り。
涙雪さんはその穴まで込みで考えてるからガチで負けイベントにするなら遠慮する必要はない。
一応、事実上の敗北進行の戦闘はこの先にあるからね。 -
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2495 ななしのよっしん
2014/01/29(水) 01:00:50 ID: qyz7N752yc
>>2493
いや、そもそもＴＲＰＧ動画で負けイベントをやる意味がどこに？
絶対に勝てない敵を出して勝つことなんて、普通ＧＭには誰も求めてないよ。ＧＭ本人すら。 -
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2496 ななしのよっしん
2014/01/29(水) 01:25:42 ID: lq0bqM77+3
シナリオやキャンペーンの導入に負けイベントをやる場合はある。
尤も、交戦そのものを拒絶するレベルの圧倒的な力の差を見せて戦闘を回避したり、
一定ラウンド経過した時点で切り上げるってのが普通（こちらは事故死もあり得る）。
無論、そうであると暗示することは一つのマナーだね。
この手のイベントを「利用して」PCのリソースを削るのは最悪。
結局、不必要な不可避な出費をGMがさせた形になって場の空気が悪くなったり、
シナリオの難易度崩壊して何らかの形で補填が必要になったりと自身の首を絞めることになる。
……リグーのアレは、普通なら（負けイベントと）察してくれそうなところを
リグーが対処できると判断して本当に対処してしまった稀有な例ということで。 -
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2497 ななしのよっしん
2014/01/29(水) 01:44:57 ID: qyz7N752yc
>>2496
ああ、確かに『敗北イベント』自体はありか……
ただ、>>2493の意見みたいな「勝てないエネミーデータで無理やり『敗北戦闘』にもっていく」必要はまったく無いと思う。途中でイベント起こせば良いんだし、極論いうと戦闘に突入する必要も無いし。
なにより、大ちゃんは基本的に「後々戦って撃破するデータ」をそのまま出してきてる感じだから、『撃破以外の勝利条件（特定条件達成によるイベント発生）』が設定されているイベント戦闘以外では撃破出来ないデータは出さないと思う。 -
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2498 ななしのよっしん
2014/01/29(水) 06:54:56 ID: 1YvyexBKTA
>>2494
お！敗北イベントあるのか！
テイルズオブデスティニー２みたいな一生ないと思っていた。
>>2497
敗北には戦闘は不要か・・・そういうのもあるのか・・・
そういえばテイルズオブデスティニーのミクトランもマップイベントで無理矢理敗北イベントしたよな・・・あれと同じか。 -
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2499 ななしのよっしん
2014/01/29(水) 12:05:21 ID: VyQMYObUXb
>>2497
無理矢理過ぎる敗北イベントって人によっては白けるしね
JRPGみたいに超強化した敵と強制戦闘で負けさせといて
次に戦う時はご都合主義で弱体化とか・・・
命がライトなお隣さんのように圧倒的な敵戦力を見せておいて
「戦っても良いですよ？少なくとも味方NPCは全員殺しますけどw」的なやり方もあるね
どういうやり方にしてもPCとGMの駆け引きで成り立ってるんだな・・・今更ながら面白い -
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2500 ななしのよっしん
2014/01/29(水) 15:16:51 ID: yttHPlIxhF
>>2499
敗北イベントはキャンペーン序盤のまだレベルが低い頃なら出しやすいんだ
超強化とかせずともだいぶ後で出す事前提で組んだ敵なら駆け出しの冒険者じゃ勝ち目が無いし
敵側の思考ルーチンを『時間稼ぎ』とかの戦闘の必要が無い行動主軸にすれば無理に戦う必要もない(目的は明確に提示すべきだが
判定の基準値を見せつければだいたい察してくれるし察してくれなかったら『敗北前提のイベントだ』と先に言ってしまうのも良い
で、後々その時のデータかそれを更に強化したのを出して『あの時の雪辱、今こそ晴らす』的な展開に持ち込めば盛り上がるしな
事故が怖い事を考えると基本攻撃はせず、一定ターンでイベント発生で戦闘を強制終了(PCを強制で全員気絶・敵が転移魔法で撤退等)させるタイプが一番無難と私は思う -
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2501 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 14:10:42 ID: UbppEQypJR
負けイベントってPCが完膚なきまでに全滅することじゃないだろ
なんかどうも全員死亡を期待してるタワケが居る気がしてならない
クトゥルフかパラノイアと勘違いしてないか？ -
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2502 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 05:24:22 ID: JwxCyriwyi
ちょくちょく負け戦闘の話題が挙がるのはこの卓の殆どの戦闘が消化試合でしかないからだろ
GMの思惑は外れるけどPLの思惑が外れることがほぼ無いし -
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2503 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 13:51:33 ID: T+w1ShFaC2
まあこの卓のＰＣっていい意味でも悪い意味でもＧＭを振り回す上に、ＧＭが暴走してもしなくても、ＰＬの行動や思考がその思惑を外してしまうのがパターン化してしまってるんだよね。
負けイベントって言うか、ＰＣの思惑を大きく外してしまうパターンは見てみたいかもしれない。 -
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2504 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 21:20:24 ID: GIlohfoGvm
どこでも敗北イベになるとなんかこう冗談じゃなくてガチでGMいやな奴！鬼！悪魔！リアルでやったら嫌われる！みたいなこと言う人いるけどあくまでも想像上の人物が行う擬似リプレイだからさ、擬似であるからこそできる演出を楽しめばいいのになって思う
やんややんや言って制作が委縮しないだろうか心配 -
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2505 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 21:42:14 ID: qyz7N752yc
>>2504
自分はむしろそんな雰囲気なんて微塵もない卓に「ＰＣ死なないかな」みたいなコメ残す人がいるのが気になるがね。掲示板で「ＰＣを全滅させるのを希望」みたいなレスがついたこともあったし。
そういう動画が見たいのなら自分で作るなり探すなりすれば良いのに、その人たちは有名どころの動画に「自分の好みに合わせるべき」みたいな態度だった。
人の嗜好そのものにけちをつけるつもりはないが、今までの経験上そういうのを言い出す人の方が非常識な行動してたり、動画内容にけちつけたりして動画作成に支障をきたしかねない行為をやってる印象が強い。 -
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2506 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 21:54:02 ID: qyz7N752yc
もちろん、きつめのバランスの戦闘で出目が事故っただけなのに文句を言い出す人が居るのも問題だよ。
ただ、視聴者がどのキャラに感情移入しているかで立場や考え方は代わるものだし、色んな意見が出る事自体は有る意味仕方ない事。非難している人も居れば、自分と立場の違う単なる感想を非難と決め付けて過剰反応している人も居るし、その辺の事故が起こったときには有る意味し方の無い部分である側面も有る。
そもそも、単にラノベ感覚な人、実卓経験者でプレイヤーの気持ちに立ってみてる人、いろんな人が居るしね。 -
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2507 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 22:10:49 ID: OqmlOyMg+z
敗北イベントに限らず、PC側に特殊な事、
特にルール制定が無い、PC側に介入余地が無い事柄なら、
事前に説明するか、安全な抜け道を予め用意するのが吉。
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2508 ななしのよっしん
2014/02/03(月) 02:27:19 ID: VyQMYObUXb
>>2502
この卓に限らず卓遊戯だと勝敗は戦う前に決してる戦闘が多いから
TRPGの戦闘って作戦9割ダイス1割ってものかと思ってたんだけど
実プレイだともっとダイス頼みな戦闘が多いの? -
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2509 ななしのよっしん
2014/02/03(月) 13:03:00 ID: yttHPlIxhF
>>2508
お隣の話になるがカミコテン辺りではダイス目のせいでパーティー全滅の危機が割と起きてたりするし
公式でも基準的に優勢なはずのカウンター失敗で気絶して生死判定で低い目出して死んだルンフォの執事がいたりするからなあ
極端な話、ダイス目の事故次第では同レベルどころか格下の相手にすら負ける事があるのがこのゲームだから…
ゆえに固定値は偉大なのだが -
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2510 ななしのよっしん
2014/02/03(月) 14:12:39 ID: qyz7N752yc
>>2508
良い悪いは別として、作戦通りにやれば十中八九勝てる戦いでも、キーとなる行為が一回でも失敗すれば瓦解する戦闘バランスのところも結構有るのよ。
ここは難易度はそこまで無くて、状況やギミック多めで縛るタイプだから、真正面からの死闘が好きな人には受けが良くないのかも。要するに、種類そのものが違うというか、単純に好みの問題。
自分としてはギミックつきの戦闘が多くて見てて楽しいのだがなあ。
>>2509
この卓の恐ろしさは、一回や二回の失敗ではびくともしない頑丈さとタフさ、事故回避能力ももってる事。ビルドとＰＴ構成の時点で安定性に特化してるから、人によっては戦闘が「面白くない」と感じるのかも。
先制とって早期殲滅しないと死ぬ、って状況にそもそもなり辛いからねえ…… -
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2511 ななしのよっしん
2014/02/04(火) 00:49:22 ID: MGH9eRspMD
リグーとルーミャの二人の継戦能力がずば抜けてて普通では倒せないから色んなギミックで戦闘に緊張感を持たせてあるのがこの卓のいいところだと思う。
そもそも４人PTだからココァ戦でもわかる通り気絶者が出るとじり貧になるから他の卓みたいに簡単に気絶者出すわけにもいかない。
そもそも浄級者向けのこの卓に他の卓のような死闘を求めるのが間違いじゃない？
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2512 ななしのよっしん
2014/02/04(火) 20:07:56 ID: 1YvyexBKTA
毎回シナリオを書いている大ちゃんだが、
なぜニトやコイシ、レイナにフラグを立てているのか謎だ・・・
そしてセッションの始めに自ら夜這いキャンセラーしているし・・・
まさか・・・大ちゃんは・・・チルルハーレム計画を・・・
間違っても有頂天系からぬくみず、がんばレイセンからガロンがゲストに登場して、ニトやレイナのチルルフラグを折ることは・・・ -
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2513 ななしのよっしん
2014/02/05(水) 19:37:46 ID: T+w1ShFaC2
この卓でやたら負けイベントが押される理由のひとつって、だいちゃんの扱いのせいもあると思う。
いくらPLであるチルノたちとGMダイちゃんの仲は良好だ、隔意はないってたって、GMの思惑外し過ぎじゃない？ そしてその度に上がるGMの畜生シャウトとか、やりすぎではあると思う。
もう少しPLの逆転や圧勝に対してGMであるダイちゃんが「想定通り」って態度で対処してれば話は変わってたんじゃないかな？
PLの勝利≒大ちゃん大失敗て構図が定番化してるのが今の流れだと思う。 -
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2514 ななしのよっしん
2014/02/05(水) 20:23:01 ID: qyz7N752yc
いや、たまに勘違いしてる人いるけど、別にＧＭとＰＬは敵対関係じゃないんだが……
シナリオブレイクはご愁傷様だけどＧＭやってると頻繁に起こりうるのが普通だし（ＳＷ2.0の公式リプレイですらＧＭの思惑が外れまくってる事が多いし）、戦闘の想定なんて外れて当然って代物だしね。
あと、思惑が外れてる場面が目立ってて、そればかり印象に残るだろうけど、そうじゃない場面も結構有るからね？
なにより、大ちゃん自身が結構ＧＭとして楽しんでる印象が強いし。
チルノもそれで一度悩んだことが有るけど、そうじゃないってわかったから容赦無しで全力で遊んでるって側面もあるし（なぜか視聴者にはその辺の事情が無視されがちだけど）。
>>sm13383901
>>sm13447785
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2515 ななしのよっしん
2014/02/05(水) 20:25:38 ID: qyz7N752yc
あと、ここの大ちゃんは非常に高性能だけど、細かい部分のルールを把握し切れてない部分が結構有る設定っぽいのよね。速読する人だとよくあるけど（全体を高速で把握するが、細かい部分の読み込みが足りない）。
対して、他のメンバーは自分に関係の有る部分（ミスチーは他メンバーの分も？）はしっかり読み込んでる感じ。
要するに、高性能かつアドリブ能力は高いけど、結構うかつというか見落としは多い設定なのよね。
その辺の大ちゃんのキャラ設定自体がそもそも気に入らない人が居るとは思うけど、そこは好みというか、その辺が気に入らないならそもそもこの作品との相性が良くないんじゃないかと思うんだけど……
視聴は義務じゃないんだし、無理して見続ける必要は無いんだよ？ -
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2516 ななしのよっしん
2014/02/05(水) 21:20:30 ID: T+w1ShFaC2
>>2514
＞いや、たまに勘違いしてる人いるけど、別にＧＭとＰＬは敵対関係じゃないんだが……
いや、そんなこといまさら、何度も指摘されなくてもみんな分かってるでしょうに、たまにその事強調してる人いますけど、それこそ今更ですよ。
負けイベント＝GMの勝ちではないように、PCが勝利したってGMが負けるわけじゃない。そんな事はいちいち誰かに指摘されるまでもない事です。
べつに大ちゃんの思惑が成功して、チルルたちの思惑が大外れしたって、チルルたちの負けにはならんです。大ちゃんの勝利にもなりません。
貴方が言う事が正しいなら、GMの思惑が大外れしても大ちゃんは楽しめてる様に、チルルたちの思惑が大外れしても、チルルたちは楽しめるはずですよね？
なら別に驚くのがどっちの側でもいいでしょうと言う話です、
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2517 ななしのよっしん
2014/02/05(水) 21:28:57 ID: T+w1ShFaC2
>>2515
貴方が作者さんでない限り、それは貴方の脳内設定でしかないことも理解しようね。(個人的にはおおむね同意するけど）
貴方がそう言う感想を抱くように、そうじゃない感想を抱く人もいるのを貴方がどうこうい事じゃない。
ここは動画本編じゃないんだから、いやなら見なきゃいんだよ？
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2518 ななしのよっしん
2014/02/05(水) 22:48:31 ID: qyz7N752yc
ふむ、意図したわけじゃないけどレスが挑発的過ぎたか。
これ以上はののしりあいになりかねないからレスは控えるけど、結局のところあくまで個人の好みの問題であって、良し悪しとはあんまり関係ない部分の主張である事は留意しておいてね。
現状の作風でも楽しんでる人は多く居て、そういう人たちにとって「これが間違ってる」みたいな主張は不快に思われることがあるって事も。 -
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2519 ななしのよっしん
2014/02/05(水) 23:51:40 ID: 1YvyexBKTA
別の作品を見ると「もしチルルたちがいたら・・・」とか考えてしまう。
綺麗な早苗ことシャナ（ナイトメア）がサナ（デストロイでグラップラーな神官）に出会ったらとか
ダイチャンの変態を阻止するミスチーがぴよちーに出会ったらとか
必ずトドメをさすトリルがチルルに出会って「チルルがいるときだけ休業しよう」って考えたり
東方剣界伝にいる全世界真剣斬咲隊の悪バージョンの4人が本家全世界真剣斬咲隊と対決するとか・・・
上白卓の虐殺シーンをそげぶするとか・・・
色々と妄想しちゃうけど、こーいうクロスオーバーしてくれないかなぁ・・・ -
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2520 ななしのよっしん
2014/02/06(木) 00:23:56 ID: lq0bqM77+3
>>2519
とりあえずあちこちに出張してクロスネタを圧すのは止めよう。
実際のところ、やれんこともないだろうけどあまり面白い結果にはならんと思うよ。
っていうか、TRPGである以上、プレイヤーあってのキャラクターっていう根本的なところが抜けてないか？
TRPG動画は「キャラクターが動いてる」んじゃなくて「プレイヤーがキャラクターになりきって（演じて）動かしてる」わけだからな（なりきり度合は千差万別だけど）。
まぁ、小ネタとかチョイ役で他卓のキャラをNPCとして出す、他の卓とある程度世界観を共有するってのは時々見かけるけどね。 -
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