94
-
31 ななしのよっしん
2023/10/01(日) 19:57:50 ID: pNQCHOPhHG
学校が定めていた謎ルールが自発的に生徒の間で何十年も守られていて、それを学校がわざわざ廃止するような段階でいろいろとお察しではある
「先輩が利用する阪急電車へのあいさつ」
「先輩への返事は『はい』か『いいえ』などの言葉の限定」
「ルール違反した予科生が先輩に謝る時には、ほかの予科生も違反を自主申告して一緒に謝るという“連続謝り”」
https://times.ab ema.tv/a rticles/ -/862449 4?page=1 
-
👍12👎0
-
32 ななしのよっしん
2023/10/01(日) 20:10:21 ID: fWIEVOohG2
別に今回の事件がそれ関連って決まってるわけでもないのに勝手に探偵団してる奴らは訴えられる可能性普通にあるってこと覚えたほうがいいだろ
行き過ぎると怖いわ -
👍8👎12
-
33 ななしのよっしん
2023/10/01(日) 20:45:51 ID: XuOzhv70V7
なんだろ、この件に関しては同級生どころか教員も生徒に対して日頃から辛辣だから相当に面倒くさかったんだろうなぁって思ってしまう
-
👍5👎15
-
34 ななしのよっしん
2023/10/01(日) 20:53:21 ID: hoDgEfFypp
急に何でトピック上がってきたかと思ったら事案があったのね
某広告大手もびっくりのガチクズ組織だな -
👍13👎1
-
35 ななしのよっしん
2023/10/01(日) 20:57:16 ID: YQ0QFFvJYb
-
👍14👎6
-
36 ななしのよっしん
2023/10/01(日) 21:33:58 ID: C8D0Ce4wSo
>>35
つまり退学処分を受けた生徒は別に何か不味いことをしたわけじゃなく退学は不当で、学校の生徒や教師などが全員腐ってる可能性がある、ってことかな？
周囲から辛辣な対応をされていたとしても本人が何か悪いことをしたわけじゃないっていうこと？
世界公正仮説でggってみたけど貴方の言いたいことが分からなかった、すまん -
👍4👎2
-
37 ななしのよっしん
2023/10/01(日) 21:48:41 ID: XuOzhv70V7
大津や旭川のいじめ含め大部分のいじめじゃ教員側は隠ぺいという形で消極性で加虐に加担する
教員主導のいじめ、級友主導のいじめでもどちらかはいじめの当事者じゃなくて無為の第三者として存在するのが殆ど
この件みたいに教員と生徒っていう年齢や権力の立場を超えて結果的に加害スクラムになって中立者が少ない事例は大体、内情が複雑なんだけどねぇ… -
👍11👎4
-
38 ななしのよっしん
2023/10/01(日) 21:49:49 ID: YQ0QFFvJYb
>>36
実際に何があったのかは本人たちにしかわからないから>>36の内容に関しては何とも言えない
単純に>>33は公正世界仮説のバイアスがかかった考え方になってるから気を付けようってだけ -
👍10👎6
-
39 ななしのよっしん
2023/10/01(日) 22:01:31 ID: GFw7fLjAaR
まあちょっとググって出てくる情報で事件を完全に解決して処理したい欲求はわからなくないけど
実際のところ自分のための処理に過ぎないよね
一歩引いた予想ならいいと思うけど断定するのは我慢したほうがいいと思う -
👍20👎1
-
40 ななしのよっしん
2023/10/01(日) 22:57:08 ID: GnqaYPDDFP
ヅカ学校って結局のところ同性だけの階級社会だから軍隊みたいなもんだよな
-
👍17👎1
-
41 ななしのよっしん
2023/10/02(月) 00:42:31 ID: zZDS9oULu5
ほんとそう。あそこでは本科は絶対的な権力者、予科には人権ないも同然の世界
上が「カラスは白い」と言ったら下は絶対それに従わなければならない -
👍7👎0
-
42 ななしのよっしん
2023/10/02(月) 08:39:01 ID: e7AOGGy3rn
>>24に同意
その辺の要素はいじめの発生ではなく
いじめが招く結果の深刻さに影響するものだと思う
自宅で寝起きする環境と寮生活の時点で
既に閉鎖性に差が出るだろうし
その上学校の特性的にも夢や野心を抱いてカリキュラムに励む人が多いのだろうと思うから
それを諦めることになるという意味でイジメられた時に逃げるという選択をすることも簡単には出来ないという心理的な閉鎖性もあるかも知れない
勿論物理的な閉鎖性も影響するだろうし
例えば自衛隊も陸海空問わずいじめが問題視されるけど
特に海上自衛隊の航海中のいじめは逃げ場がないからよりヤバいとか
（まあつい最近陸でもヤバい事件起きたけどアレはイジメが原因かと言われると微妙なのでこの話では別として） -
👍4👎0
-
43 ななしのよっしん
2023/10/03(火) 22:37:49 ID: v7LjC14s2i
>>33->>38見てて思うんだけど、誰か世界公正仮説の記事建ててくれないかなぁ
レス評価の付き方やC8D0Ce4wSoの反応を見てると、この単語の理解が広まってない気がする
(念のため書いておくと、決して宗教的な単語とかではない)
理不尽な被害者バッシングとか様々な事件で見かけるから、この概念はもっと認知されて欲しいんだよね -
👍5👎3
-
44 ななしのよっしん
2023/10/03(火) 22:42:16 ID: E0YFqkKvfS
門外漢には出典の選択が難しい
-
👍0👎0
-
45 ななしのよっしん
2023/10/03(火) 23:00:37 ID: XuOzhv70V7
>>43
世界公正仮説といじめ関連図けてもいいけどウィキペディアの世界公正仮説にいじめの項目がちょうどあってそこだけでもいいから読んでみたらいい。持ち出した ID: YQ0QFFvJYbにブーメランが返ってきて面白いから
俺自身はいじめの構造統計の視点で見たんだけどね。二元論を簡単にテーブルに乗せて相手に振りかざすの某たらこの劣化コピーになるだけだからやめたほうがいい -
👍2👎9
-
46 ななしのよっしん
2023/10/03(火) 23:02:10 ID: z1w4xkJppb
大規模な定期公演をやめて学校の肩書きも無くして、阪急鉄道宝塚演劇部とかそういうレベルまで規模縮小するとかしなきゃ永遠にこういうの無くならないと思う
-
👍5👎4
-
47 ななしのよっしん
2023/10/13(金) 23:10:32 ID: YQ0QFFvJYb
>>45
少し勘違いしてる
あの項目が何かって言うと公正世界仮説を信じてる人は虐め行為をしない、しにくいって事
脚注の[33]のリンク先をDEEPLで翻訳すると
>その結果、BJW(公正世界仮説)を支持する傾向が強いほど、いじめに関与する可能性が低いことが示され、この関連性は感情的共感をコントロールしても持続した。しかし、被害者をかばうことや被害者になることとは無関係であった。
つまり信じてる人はいじめ被害者に原因があるとは考えない、ではないね -
👍1👎4
-
48 ななしのよっしん
2023/10/17(火) 21:55:49 ID: XuOzhv70V7
>>47
なんだろ…日本語不自由勢か？
¨研究を考慮すると、観察者はいじめの被害者を軽蔑し非難することが予想されるが、反対に、公正世界仮説をより強く信じている人ほどいじめに反対する態度が強いことがわかった¨
ここちゃんと読めるなら>>33のレスに「世界公正仮説もしくは公正世界信念でググってみ」とか筋悪すぎるコメントでレッテル張りする？反論されたら言い訳してくるし…
頭悪いのは許すけどそういう事じゃなくて相手にレスするときレッテル張って切り込むのやめたほうがいいよって話だよ。FF外からラベリングしてクソコメしてくるのこんな人多いから飽き飽きしてんだよなぁ -
👍0👎8
-
49 ななしのよっしん
2023/10/18(水) 17:45:43 ID: YQ0QFFvJYb
>>48
他の研究ではいじめ行為に関与する可能性は低いが被害者を庇う等とは無関係だったって言っただろ…
いじめ行為に反対するのと被害者を庇うかは別の話で、
仮に>>48の引用箇所が庇う事も含めるなら、研究結果が矛盾しているのにそこに一切触れていないのはあり得ない
引用箇所は「いじめ行為に反対する」だけの話
そもそも「被害を受けたのは被害者側に何か非があるからだ」ってバイアスで「でもいじめ被害者だけは違います」なんてそんな君に都合の良い例外があるわけがないじゃない
このバイアスはいじめ被害者に対しても働くんだよ
で>>33は事実確認も出来ないのに加害者が辛辣だから被害者に非があるんじゃないかって書き方をしている時点でレッテル貼りと言われてもバイアスがかかってるのは客観的に事実でしかないんだよ
別にバイアスかかってるからお前はダメ人間なんだって言いたいわけじゃない
情報が無くても被害者を叩くことが出来る考え方は避けようってだけ -
👍7👎2
-
50 ななしのよっしん
2023/10/18(水) 23:37:33 ID: XuOzhv70V7
>>49
えぇ…嘘ぉ
https://ja.wikip edia.org /wiki/%E 5%85%AC% E6%AD%A3 %E4%B8%9 6%E7%95% 8C%E4%BB %AE%E8%A A%AC#%E3 %81%84%E 3%81%98% E3%82%81
観察者という立場で実験参加してるのに¨庇う¨なんていう文にない直接的な行為に重点おいてるの何なん？
言及したいのは直接的な行為より、その行為に至らせる内心性の有無だろ
どちらの研究も並列して存在し得る矛盾を生じさせる物じゃないのに自分の都合いいところしか抜き出して読んでないうえに¨庇う¨とかいう行動を特定したりして勝手に想像解釈してるから研究結果が矛盾するとか学も恥もないような事いえるんだよ
>>33で言ってるのは被害者に非がある以前に生徒と教員どちらもが加害者側に回るいじめ案件は珍しい、その珍しい案件で被害者の無謬を信じろ、信じないお前は世界公正仮説というバイアス掛かってるなんて初見でよく言いきれるなぁ
自分の正義棒振り回したいからって足りない頭でよく知らない世界公正仮説なんて物を引っ張り出すなよ…自分が扱いきれてないじゃん -
👍0👎12
-
51 ななしのよっしん
2023/10/20(金) 01:26:54 ID: YQ0QFFvJYb
>>50
そういうすり替えしても無駄
その項目は英語版の翻訳、ソースから要約や一部を抜き出して載せてるだけ
載らなかった箇所の結果は無効になりますか？ならないでしょ
ソース提示されてるならそれ含めて確認
確認した結果、いじめ被害者に対してもバイアスは働く事がわかりましたね
珍しいから？珍しいってだけで当事者たちについて具体的に何も知らないのに被害者に非があるかのように思い込んでしまうのがまさしく世界公正仮説なんだって
そもそもwikiの宝塚音楽学校のページにやっかみが発端のいじめだったって載ってんのよ
>>33の発言した時点でろくに調べてない、ただの思い込みだってって丸わかりなの
世界公正仮説は白黒付けるものではない事も理解してないし、何もかもが的外れすぎ
そもそもが早とちりで詰んでるから、
論点すり替えたり、人格攻撃&自分上げして優位に立とうとしてるんだろうけど
こっちには通用しないよ、そんなものは
上の詭弁に加えて、
・いじめ被害者に対してバイアス働かない事を証明出来ない
・>>33は>>50の自らの説明からバイアスがかかってる事を更に証明してしまった
負けを認めたようだし、いい加減スレ違いになってるし、もういいですね？
まだやりたいなら公正世界仮説でググって出てくる「いじめ」の例をあげている大量のサイト相手にやってください
お疲れ様でした -
👍10👎2
-
52 ななしのよっしん
2023/11/16(木) 23:38:06 ID: N4DgkCUt+6
-
👍10👎1
-
53 ななしのよっしん
2023/11/16(木) 23:58:53 ID: 14QKtXedi/
-
👍19👎0
-
54 ななしのよっしん
2023/11/17(金) 01:15:13 ID: VlfhizdNGV
ちなみにフルパワーヘアアイロンはえびせん焼けるくらいの温度になります
-
👍5👎0
-
55 ななしのよっしん
2023/11/17(金) 01:37:38 ID: vDh0b4TrBG
普通のヘアアイロンでも揚げ物の油の温度(〜180℃)くらいは行くからね
-
👍12👎0
-
56 ななしのよっしん
2023/11/17(金) 02:23:18 ID: KEE/d6rBZw
狭き門を越えた先は閉鎖的で過酷な環境だった上に辞めるのにも金がかかる、となればまあどこかにはしわ寄せが来るよな
それで一個人を組織全体でサンドバッグにしてたってんだからもう解体しろという感想しか出ない -
👍13👎0
-
57 ななしのよっしん
2023/11/17(金) 02:28:45 ID: vcdrG0dNE4
ジャニーズといい、今年大問題になる前に変わるチャンスは一回あったんだよな…
あと以前の大相撲といいジャニーズ宝塚といい、閉鎖的な組織はやっぱおかしくなっていくんだなぁと。失敗した企業でも閉鎖的な組織環境が不祥事の発端になること多いし -
👍14👎1
-
58 ななしのよっしん
2023/11/17(金) 03:46:20 ID: IdUjGTsLXS
給与面もやりがい搾取か
-
👍8👎0
-
59 ななしのよっしん
2023/11/17(金) 06:02:48 ID: MzT7RIB63N
ヘアアイロンで火傷させてる時点で（業務上）過失傷害罪だからな
-
👍11👎0
-
60 ななしのよっしん
2023/11/17(金) 06:09:45 ID: D0nYQvF9P2
宝塚歌劇団って東証プライム上場企業、阪急阪神HDの完全子会社である阪急電鉄の一部門であるから
本来これだけの大問題を起こしたならただちに存廃議論から入るべき存在なんですよね -
👍12👎0