2,312
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1111 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 11:40:51 ID: XcDZqrmsnN
この人、天皇陛下のことをあれこれ論じているけど、
今回の山本太郎の騒動どう思ってんだろうね
反原発だからＯＫ、って言っちゃうのかな -
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1112 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 17:23:30 ID: syvYmSKIrH
>>1111
時浦氏の書き込みではあるが
ttps://www.gosen-dojo.com/?page_id=323
ttps://twitter.com/tokky_ura/status/396160183371440129
「どうせ開き直っているんだろうな」と思っていたら予想通りだった。 -
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1113 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 02:53:26 ID: 8eWzqaNmS0
小林よしのりが衝撃発言で大炎上！！「山本太郎に厳罰下るなら、恐ろしい右傾化だ。自民議員と対決したい。100対1の議論でも構わない」
http://blog.live door.jp/ muchio68 /archive s/345454 55.html 
笑いどころ
「わしは山本太郎がどんな人間かは知らないが」
「わしはポジショントークで人を擁護したり、批判したりすることは避けようと思う。」 -
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1114 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 09:43:05 ID: BwRz/+Uxsd
「山本太郎がどんな人間か知らないが脱原発を掲げて叩かれてるというのなら擁護する！」
マジで危険な奴だな… -
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1115 名無し
2013/11/04(月) 17:19:34 ID: ubw+BEQjXD
http://w
ww.hoshu sokuhou. com/arch ives/337 00160.ht ml
本当にもう救いようがない感じだな…
この人がなんでいつまでたっても
世間的にはややマイナーなのかがわかった気がする。
あれだけ右派や保守派を煽って
サヨクだの売国奴だの非難し続けてたのに
行き着く先がこれか。 -
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1116 ななしのよっしん
2013/11/06(水) 19:21:23 ID: yLmFIFQiGB
>>1115
もうダメだろ……。
年代別に持論や主要な発言を並べたら小林よしのり氏がどういう人物かわかるというんでやってみたんだが、もうイロイロダメだなというのが分かってきた。
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1117 ななしのよっしん
2013/11/06(水) 20:00:45 ID: 8eWzqaNmS0
>>1116
この人は金の臭いがする方に寄って行くハエのような人なだけで、
一貫した思想など持っていないのですよ。
これほど発言が二転三転する者も珍しいですね。
『戦争論』時代は右翼に媚びれば儲かると思ったのでしょう。
結果、その値踏みは正解でした。
その後は反自民にシフト。
しかしこれは失敗したようで、
本が売れず大嫌いなネットを利用し小遣い稼ぎをする事となりました。
現在では空回りが加速し、
反原発の「ポジション」の者ならどのような者でも擁護しています。
その文章能力も劣化し、短文でさえも矛盾だらけという有り様です。 -
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1119 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 07:05:27 ID: PUIL35pu6z
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1122 TR-125
2013/11/10(日) 10:53:26 ID: X4k2BVY6Uc
>>1109
何度も言いますが，先のフランス誌が言いたい事が
「日本政府はオリンピックをやろうとする前に福島の事故を早く収めた方が良いのではありませんか？」
という事です．
貴方にそれを理解して貰えたかどうかは分かりませんが，この意見自体には自分は納得しています．
原発事故の被災者としても，建前では東京オリンピック決定を祝ったとしても，
「日本政府には原発事故を一刻も早く収めて欲しい」
というのが本音でしょう．被災者の方々は一日も早く住み慣れた土地に帰りたいと思っているのですから．その事は嫌でも分かっているはずです．
フランス，アメリカ等の欧米諸国としても，事故がいつ収まるか分からず，汚染水を上手く制御出来ていない状況で日本政府に「事故はまだ収まってないけど安全だ」と言われて「なら安心だ」と思うわけが無いでしょう？ 既に欧米諸国は福島の事故はそう簡単には収まらないという事は分かっているのですから．但し，2020年までに必ず収まる確証があるのなら別にしても．
貴方が東京オリンピック開催決定に喜んでいる所をその風刺に水を差されて気分を害したから，被災者を大義名分に持ち出して批判しているのでは，と自分は邪推したくなります．決してそのような事はないと信じたいですが．
確かに不安になりすぎて安全地帯での過剰な食料や飲料水の買占め，その結果被災地への食料や水が不足してしまう事は許されない事です．しかしだからといって"まだ収まっていない原発事故"をフランス人が不安になって，それに対する危機意識を抱いてはいけないという理由にはならないと思います．
それにテロの制圧で一般人に当たらないように努めていたとしてもテロリストが一般人を盾にするような場合もあります．テロリストの殺害を優先して，テロリストを標的にマシンガンを撃ち，民間人に当たってしまったとして貴方がそれを許せないと思うのならば，なら民間人に被害が出るくらいならテロの鎮圧などするなと貴方は言いたいのでしょうか？
話が逸れましたが，同じような風刺は同ブロマガにもあるようにドイツ等欧州には山ほどあります．これが許せないと思うのならばそういう海外の人々の意識を変える努力しなければならないと思います．ただ自分は先の風刺には多少なりとも同感は出来るのでするつもりはありませんが．
長文失礼致しました．
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1123 ななしのよっしん
2013/11/11(月) 06:49:53 ID: fHJO9arumG
>>1122
どれだけお前は論点が掴めていないんだ。
「日本政府はオリンピックをやろうとする前に福島の事故を早く収めた方が良いのではありませんか？」なんて結果に文句はつけてる人はそんなに居ないの。
それを伝える過程が明らかにおかしいだろって言ってんの。
例えば、俺はあなた方に対して「デブがハエにたかられながら糞尿涎垂らして一心不乱にキーボードを叩いている絵」を贈ろうか。
もちろん、こちらとしては「あなた方がネット中毒にならずに健康的で清潔な日々をおくれますように」って意図で贈ってるんだよ。
それ受け取って、ああ、素晴らしい！ありがとうございます！って思えるのか。
あの風刺画を賛美してるんだからそう思えるんだろ？どんな手段を取っても善意の真意さえあれば許せるんだからな。
つまり、真意さえ込めれば手段はどうでも良いのかって話だよ。
結果さえ良ければどんな手段を取っても良い、あなた方の意見はこれがいつも主軸にあるから批判されてんの。 -
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1124 ななしのよっしん
2013/11/11(月) 06:54:25 ID: fHJO9arumG
助詞がぐちゃぐちゃだな
正しくは
どれだけお前は論点が掴めていないんだ。
「日本政府はオリンピックをやろうとする前に福島の事故を早く収めた方が良いのではありませんか？」なんて結果に文句をつけてる人はそんなに居ないの。
それを伝える過程が明らかにおかしいだろって言ってんの。
例えば、俺があなた方に対して「デブがハエにたかられながら糞尿涎垂らして一心不乱にキーボードを叩いている絵」を贈ろうか。
もちろん、こちらとしては「あなた方がネット中毒にならずに健康的で清潔な日々をおくれますように」って意図で贈ってるんだよ。
それを受け取って、ああ、素晴らしい！ありがとうございます！って思えるのか。
あの風刺画を賛美してるんだからそう思えるんだろ？どんな手段を取っても善意の真意さえあれば許せるんだからな。
つまり、真意さえ込めれば手段はどうでも良いのかって話だよ。
結果さえ良ければどんな手段を取っても良い、あなた方の意見はこれがいつも主軸にあるから批判されてんの。 -
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1125 名無し
2013/11/14(木) 20:07:05 ID: ubw+BEQjXD
サヨクに「何をやらせても日本の為にならない人」と酷評されてたけど
今考えるとその通りとしか言えないわ。
結局、自分の打算と気分でしか物を考えてなくて
一度決めたら猪みたく突き進み品性下劣に批判する。
開戦前夜で「人は自分の信じたいことしか信じないのだ」と言ってたが
「そりゃまさにあんた自身だよ」と言い返してやりたい。 -
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1126 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 23:05:13 ID: PUIL35pu6z
>>1125
アシの言動見てれば、連中がどれだけ墜ちたか分かりそうなもんだな
本当に、都合のいい事ばっか言ってるようだ
それに、竹田叩きも、度が過ぎているな
軽々しく言葉を扱い過ぎだ
自分の言葉に責任を持つことを放棄しているのは、「下痢ピー」の件でハッキリしているが
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1127 TR-125
2013/11/15(金) 18:12:16 ID: X4k2BVY6Uc
>>1123
>>1124
つまり貴方がたは風刺画の表現が気に入らないから批判しているという事でしょうか？ それなら気にしない人は気にしませんし，気にする人はその表現に怒ってしまう人も出てくるでしょう．
勿論，貴方がたはその風刺画の表現が被災者の方々を傷つけてしまうのではと批判したいのでしょうけど．それは被災者の個々の問題であって，被災者本人では無い限り，全くの他人が言う問題ではないと思います．被災者の中に傷付く人もいるでしょうし，全く気にしない人もいるわけです．
仮に貴方がたが被災者であり，その風刺画で傷付いたとしても気にして傷付く人の中の1人に過ぎないわけです．自分が傷付いてるとしても，個人はともかく被災者全体の意見だと言うには慎重になる必要があると思います．
大体風刺画というのは何かを批判する時に皮肉として描くものでしょう？ どのような表現で風刺画を描こうかとするのは作者の『表現の自由』ではないですか？ いくら被災者の方々が傷付くからといって，先の風刺画と似たような風刺画が出てきて「それを公表するのはやめろ」といちいち突っ込んでいてもキリがないでしょう．
貴方がたが挙げた例でもそうですが，その絵は私に対する皮肉として送ったわけですよね？ このように私があなた方に批判されているわけですから．説明からして醜悪そうな絵ですが，批判の意志が無ければよほど下手ではない限り敢えて醜悪な絵は描きません．全くの善意だとしても私はそうは受け取らないでしょう．
私としては送られた絵に対して感謝する気は無いですが，実態と違ってても合っててもその絵に対して抗議をする気は全くありません．「描くなら勝手に描いとけ」といった感じです．少し暗い気持ちにはなるかもしれませんけど.....（；＾＾）
流石にその風刺画の表現が実態と全く異なるのなら話は別ですが，事故が収束しない中で東京五輪が決定した訳ですから，先の風刺画のように皮肉られても仕方ないでしょう．これは怒ったら負けの世界です．風刺されてる事を認めているようなものですから． -
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1128 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 00:39:02 ID: /cca5TwuPt
物凄い話のすり替え。
感動したw
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1129 名無し
2013/11/16(土) 06:00:34 ID: ubw+BEQjXD
>>1126
だな。荷物まとめて故郷に帰るのももはや秒読み開始したようだねｗ -
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1130 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 00:01:43 ID: YrTOAElydM
みんなの戦争論の感想を聞かせて
俺にはあれがただの右翼漫画にしか見えないんだ。
あれを未だに真に受けてる人っているかな？
戦争論あたりからよしりんおかしくなったよね？ -
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1131 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 00:20:33 ID: 1tvGGaeJlt
あれは出された時期からすると意味あったんじゃないの？
連載が1995年だよね、確か。
あの頃は保守論壇でかつサブカルレベルってのがいなかったし。
まあ小林は現在でもサブカル系に顔出す保守論壇の中では（相対的な意味で）まとも。
とりあえず三橋、竹田、倉田、チャンネル桜あたりはレベルが低すぎるんだよね。
こいつらはマジでどうしようもない。
KAZUYAとか詐欺っぽいのも出てるし・・・。
小林よしのりが比較的まともに見える時点で、
未だに日本の保守論壇はお察しくださいレベルだと分かるので、
ひとつのボーダーなんじゃないかね。 -
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1132 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 00:27:29 ID: /GESy5uAof
>>1131
同意。
今の小林よしのりの漫画にも言論にも何の興味も持てないけど、
たしかに他の保守でギャーギャー喚いている連中に比べたら
ずっとずっとまとも。
でもこの人の本でいちばん価値があるのは「脱正義論」だと思うな。
「戦争論」は事実関係がテキトーすぎるし、馬鹿をアジってるみたいなところが嫌い。 -
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1133 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 00:37:37 ID: xziWpbfQYy
山本太郎を擁護してる人が下の上という時点で、日本の保守論壇(特に若手論客)がもはや半ば完全に終わっているとしか言いようがない・・・・・
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1134 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 08:32:30 ID: YrTOAElydM
俺のは単に戦中の日本を正当化してる風にしかみえないんだけど。
果たして遺族の方々は納得してくれたのだろうか？
南京大虐殺も従軍慰安婦もまだ解明されてないし。
なにより戦争のスケールを語る際に出された反論にウルトラマンがどーだのというとはちょっとねえ・・
フィクションと現実を混同されてもな。
先の大戦が聖戦だと思う？
国民に無理を強いた挙句、国内外で多大な被害をもたらしたのは事実だろ？
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1135 名無し
2013/11/20(水) 08:42:58 ID: ubw+BEQjXD
>>1131
「とりあえず三橋、竹田、倉田、チャンネル桜あたりはレベルが低すぎるんだよね。
こいつらはマジでどうしようもない。
KAZUYAとか詐欺っぽいのも出てるし・・・。」
ネトウヨみたいな低脳な連中を餌にしてるんだからレベル低いのは当たり前
むしろ「そういう連中」の中では上等で賢い方
倉山や在特会やボウズみたいな「論外」な連中も総じて話したほうがいい。
戦争論に関しては昔の今とは比べようもないくらいに左よりの状況下では
「良い起爆剤」にはなったんじゃないかと思う。
「こういう意見や考え」があってもいいと思った。
むしろ今のAKBとズブズブになり状況を察して左派に転身したのが一番腹立つ。 -
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1136 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 16:48:10 ID: ZHAT6p7OIR
戦争論は極端ではあったけど、方向性は決して間違っていないと思うし好きだった。
最近のよしりんはちょっと遠いところに行ってしまっているのが残念だが -
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1137 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 17:34:32 ID: YrTOAElydM
戦争論が出されたことの意義とか、方向性とかってなに？
どの辺がいい起爆剤なの？
大東亜戦争はアジアの解放・大東亜共栄圏の設立が目的って言うけど、あれは建前じゃなかったの？
資源が枯渇してたっていうけど。
日韓併合も韓国から申し出たったいうのも本当かどうかもわからないし、
前述した南京大虐殺もよしりんは否定しているけど犠牲者や規模がはっきりしていないらしいし。
従軍慰安婦も強制連行は無かったっていうけど、これもわかってないそうだ。
まあ、ここの人たち程歴史にはくわしくないからこの辺はよくわかんないけど、大量の死者・犠牲者を出した先の大戦を美化したり、正当化することはできない。
実際に戦地に赴いた方や、遺族の方はどんな思いで戦争論を読んだんだろう？
この人は政治や歴史に関わることなく、「おぼっちゃまくん」描いてたほうがまだよかった気がする。
朝生で、
「この本を翻訳して海外で発売してみろ」
って言われたけど、実際やったらどうなるんだろ？
海外で発売されたって話は聞かないけど。 -
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1138 名無しさん
2013/11/21(木) 20:19:08 ID: Vz8PnT+6Dm
>>1137
海外で売ってみたらについては、本人が「これは日本人のために書いているものだから、他国に対してこれを翻訳しても意味がない」って言ってたし、実際そうだと思う。
起爆剤っていうのは、多分あの頃は保守・右翼的な勢力が少なかったから、ひとつの転換期になってんじゃないかって意味でそう思う。
だって昔は若いころにはまる「左翼」で「右翼」ではないんだよな。今は真逆じゃん。
個人的に、小林よしのりの著ってのは「日本絶対主義」なんだよな。つまり「世界の国は自分勝手だぞ、だからその自分勝手に負けないためには日本だって自分勝手にならなければならない」って主張。
だから、美化はしていないと思うが正当化は確実にしている。小林よしのり自身がどちらも否定しているけど、後者は絶対しているし、読むほうもそう受け取ってる。 -
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1139 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 20:28:38 ID: 1tvGGaeJlt
>>1137
だからそういう問題提起自体が当時は起爆剤だったわけ。
それまでは中国が「南京大虐殺30万」って言ったら30万になってたんだよ。
「実際は規模が分からない」という考え自体が実は2000年代に入ってから浸透した話。
ただ小林は歴史学者じゃないから便衣兵どうのこうのが一人歩きして、
「そもそも南京での虐殺は完全合法だった」論者まで出て来るからおかしくなるわけで、
そのへんには小林の責任もあるんだろうけど。 -
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1140 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 00:27:17 ID: /GESy5uAof
そもそも>>1137はちゃんと戦争論読んだの？
ろくに勉強もしないで人様の言論にケチつけられるほど甘っちょろい題材の話じゃないぞ。
「よくわかんないけど、とにかく戦争は悪だ」っていうお前みたいな意見にこそ異議申立てをしたのがあの本なんだよ。
俺は戦争論好きじゃないけど、まだまだリベラルが強かった90年代半ばの日本で、あの本を出す意義はあったんだよ。
もっとも戦争論以降、左派はほぼ全滅し、大衆化した右派は劣化してほとんど議論が深まっていないのが残念だけど。 -
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