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541 ななしのよっしん
2014/09/02(火) 09:16:07 ID: lZARu73vxP
なんかコウサクさんがすごいフォローしててちょっと「さすがに互いに舐めあってキモいな」と思ったけど、
他の動画上げてる人と比べて明確にシナリオ内容がうまい下手なんてないと思うけどな。社会人で時間割いて動画作ってがんばってる人は他にもいるし、それにそれは動画の内容がいいわるいとは関係ないし。
何かのきっかけで別の人のアイマス卓動画が祭り上げられていたらそっちに今ここに絵を描いてる人やファンはいっただろうしブリッツＰの動画自体は他のあまたのアイマス卓動画のような扱いだったと思うけど？ -
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542 ななしのよっしん
2014/09/02(火) 10:34:35 ID: rnYO1LW/9q
コウサクさんが鰤Pマンセーなのは初めからだよ。
もうほとんど共同制作者なのに未だに一支援者とか言ってるしｗ
それで私的にRは凄く良く出来てる卓マスだと思うし，実卓ベースの卓マスが少数派なのは昔からのことだ。
鰤Pの作品じゃ続とRが二大巨頭だと思うが，続と同じことやってちゃ続には勝てないんだし，今の流行とコウサクさんっていう偉大な協力者がいる現状を鑑みれば，Rの路線はベターであるとは思う。
そして鰤Pはノリと勢いだけで流行りにほいほい乗るタイプなんだし，鰤Pに延々と堅気な本格派路線を守ることを要求するのは間違ってると思う。 -
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544 ななしのよっしん
2014/09/02(火) 19:49:46 ID: Dj4fWF8yjl
>>543
過去の書き込み見る限り絵とブランドでカバーしてるだけのくっそショボイ作品（＝つまらない）だと考えていたと捉えてたけど違うのか。
俺はいろんな作品見ているけど荒づくりでも面白いなーっていう部分もあるしちょっと合わないなという作品もあるね。
でもRは動画の中で一番おもしろいと思ってるよ。
結局何が言いたいのかよくわからない。
卓マス全体の制作のハードルが上がるのを懸念しているの？
本来のPRPGリプレイっぽくないのが嫌なの？
ブリッツPだけ楽しているのが許せないの？
常連客やプロに頼ってないで自分の力で動画作れって言いたいの？
客観的で事実（と思っているもの含め）を書き込んでいるみたいだけど本当はあんた自身が何が言いたいのか聞きたい。
別にそれでブリPが嫌いだといっても構わないし。
それとも自分はあなたたち信者と違って冷静に分析出来ますよと思っているの？
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545 ななしのよっしん
2014/09/02(火) 20:53:02 ID: 1V+qW8eJ8w
>>543 やっぱズレてるなあ。俺は「暗に」も何もオープンにしてるぞ
俺の発言見てもらえればわかるけど、ブリッツPに対して不満な部分もあるって言ってるよ
それでも楽しめる部分があるから見てる、というだけ
で、>>538で確認したかったことはそこじゃないのよ
ID: oPWBszydnn の発言は、『傍から見たらどうみても貶している内容である』って事が問題なのさ
※貶してると思う方が～とか言ってはぐらかすかな？これにしっかり答えられない場合、今更ながら荒らし確定だぜ
それで貴方自身は、貶している自覚があるのか？という点
※自覚があるならやはり荒らし確定
貶している自覚がないのにそういう発言しているのなら、>>538の「ブス～」の状態になってるから発言を控えるなり、言葉を選ぶなりしたほうがいい
ちなみに俺は他の人みたいに貴方が作品を評価しているのかという事すら気にしていない
聞きたいのは発言に上記の自覚があるのかというただ一点
自覚があるなら荒らし、ないならズレてる人、という事が『俺の中で』確定する
それが知りたい
あと「事実を言っているだけ」という言い分もこの場合通用しないし、意味も無いからそこもよろしく -
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547 ななしのよっしん
2014/09/02(火) 23:11:53 ID: c+TT0CaSPJ
鰤PはID: oPWBszydnnにとってはつまらないのかもしれないけど、多くの人にとっては面白いんだよ。
面白いから人気が出る。
人気が出たから支援者が生まれる。
これがニコニコでしょ。
そして鰤Pの場合は、支援者を得るための努力と誠意を尽くして、さらに成果も出している。
だから1000枚以上の支援絵が描かれている。
そしてID: oPWBszydnnが今の奮闘記がつまらないっていうなら、見なけりゃいいというだけの話。
まあ人気が出るとアンチが生まれるってのもニコニコなんだろうけどさ。 -
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548 ななしのよっしん
2014/09/02(火) 23:51:40 ID: 1V+qW8eJ8w
>>546
答えなかったか、確定だね
長々おつかれさん -
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549 ななしのよっしん
2014/09/02(火) 23:53:46 ID: 2Kx3/DK7ex
まだやってんの？お前らも暇だなぁ
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550 ななしのよっしん
2014/09/02(火) 23:56:31 ID: Dj4fWF8yjl
>>546
あー、それはあかん、反感招くわ。特に創作している人間に対して。
その言葉って「ベテラン漫画家ってプロアシスタントいるしちゃちゃっと描けるでしょ？」って言ってるようなもんだよ。
例えベテランでも何かを作るってのはすごい時間かかるの。
まず頭に浮かんだストーリーってのは最初は陳腐で人に見せれない。
それを人に見せれるように構成するだけでも試行錯誤練っていく。これだけでも時間かかる。
それを動画、リプレイという形にする。鰤Pが作業しているのは休日がほとんどだけど起きている時間の大半をこれに費やしていく。
その中で展開、戦闘シーンどうするか。実際にダイス振ってみてどうなるか。敵の強さなど考えながら作業する。
かなり根気のいる作業だよ？ある程度コウサク氏がカバーしてあるとはいえ
SWについて知らない人だから内容に関われない。鰤P自身が依頼出さないと動けない。
仕事の合間にやって約1、２週間で一つの動画が完成する。それをこのシリーズだけでも２年前からずーっと続けてきた。仕事でもないのにね。
そうしたモチベーションの高さも含めてすごいと言ってるわけなのよ。
ちなみに他にも早いペースでがんばっているPもいるけどその人もその人ですごいと思うからね。
あんた自身が作品制作の経験があるかどうかわからないし、作ったこと無い奴が口出しするな！とか言うわけじゃないけど、
作ることの大変さというのを甘く見ないでほしいと思う。 -
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551 ななしのよっしん
2014/09/03(水) 00:31:27 ID: vLLl7zJzVx
オレも「続に比べて実卓らしさが失せたよなぁ」とか不満が無い訳ではないけど、それはいいとして。
個人的にゃ>>550に全面同意。
単に動画作りたいだけならコウサク氏に絵なんて依頼せずに、元からある素材を自分で弄った方が早いんだよ。
「仕事は分担したら早い」ってのは勘違い。実際は指導したり依頼したり、やることは余計に増える。
それでも分担するのは「それぞれの得意分野を活かせるから」なんだよ。特に動画作成とかデザインとかの専門職になると、その技能を高いレベルで持ってる人自体が珍しいんだから。TRPG的に言えば。職種にもよるけど、仕事って専門家集団+まとめ役で大抵回ってるもんだし。
オレは続時代の投稿速度を体験してないから分からんが、Rのコンセプトはスピードよりもクオリティ重視なんでしょ。それが可能なのがコウサク氏をはじめ協力者らの存在。
オレは「おまけコーナーが長過ぎて鬱陶しいなぁ」と思ったことはあるが、気合いの入り方は続もRも変わらないと思うよ。多分、コウサク氏がいなくても今と変わらないものを投稿してくれると思う。 -
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552 ななしのよっしん
2014/09/03(水) 01:33:09 ID: rRknJMl4Q9
相手にするから喜んで書き込んでるんだぞ
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554 ななしのよっしん
2014/09/03(水) 02:31:39 ID: Dj4fWF8yjl
>>553
うーん、確かに文や図を使うのは大変なのは確かだけど
コウサク氏の絵を使ったからといってちゃんと説明しないと何だこのシーン？と思うし
支援絵を有効的に活用しないいけないと考えて結果的に作業量は変わらないと思うなぁ
俺は鰤Pの作業を土台としてコウサク氏や他の人の支援絵の付加価値がプラスしてあの作品ができていると考えていて
付加価値がついたからその分鰤Pの土台が減っている、つまり楽しているとは思えないんだよなぁ
例えバックアップがついてわかりやすさは上がってもスピードも上がることはない、どっちにしろ大変であることに違いはないと思う。
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555 ななしのよっしん
2014/09/03(水) 10:03:17 ID: vLLl7zJzVx
>>553
言葉が足りんかったようだね。
続：表現用ツールは自前＆フリーの素材のみ。自分で素材を作ることができないので、表現は限定的になるが、自分で全部できるので作成速度は早くなる
R：コウサク氏ら絵師から提供される素材あり。描写を素材に任せることは可能だが、「こうしてほしい」と依頼、指示する手間がかかり、また素材の完成を待たないと動画が作れないので、かえって動画作成ペースは落ちる。
コウサク氏がいなくても云々は、Rのやり方から続時代に戻るだけなので、「全体としては」変わらないってこと。 -
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556 ななしのよっしん
2014/09/03(水) 10:47:06 ID: rnYO1LW/9q
oPWBszydnnは>>547とかの意見に答えないわけ？
奮闘記RはoPWBszydnnはつまらんのかもしれないけど，俺らは面白いと思ってるし，時流に載ってると思うし，卓マスに絵師と動画主の協力っていう新しい文化を根付かせた偉大な作品だと思う。
他人をひがんでディスり続けるくらいなら，別の動画見ればいいんじゃないかな。 -
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557 ななしのよっしん
2014/09/03(水) 11:32:06 ID: Dj4fWF8yjl
面白いとは思うけど新しい文化とか偉大な作品ではないだろ。
以前とは違った風味になっているだけでそれはひとつの作品、個性にしか過ぎない。
数々のユーザーが協力しあうってのは昔から色んな動画であるわけだし
Rシリーズもその中のひとつってだけ。本質的な（話の内容など）面白さは変わらない。
別に批判もいいけどその意見はちょっと違うんじゃない？とか
え？どういうこと言ってんの？ってなったから反論しているだけであって
後は言い方だけほんわかと包めればいいんだけど… -
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558 ななしのよっしん
2014/09/03(水) 12:46:03 ID: rnYO1LW/9q
俺は，奮闘記Rは卓マスで最も人気があり最も多く見られているわけだし，多くの人を卓マス業界に呼び込んでいるのだし，卓マスの中に支援絵という文化を根付かせたわけだ。
奮闘記Rは，そんな特別に大きくて立派な作品だから，俺はその個性を偉大と呼ぶのがより適切だと思うけど，それを単に個性と呼びたいならそう呼べばいいんじゃない。 -
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560 ななしのよっしん
2014/09/03(水) 22:05:00 ID: Dj4fWF8yjl
>>559
無いより絵で載せたほうがわかりやすくなるとは思うが作業は簡単になるとは思わないなぁ。
前の書き込みと同じ事の繰り返しになるけど、
覚醒シーン（髪下ろしている姿）の絵を前情報もなしに普通に出すだけだと
見ている人が何だこれ？何が起こった？髪を下ろしているけどどういうこと？
となる可能性が出てくるんだよ。人によるけどね。
これを効果音なり補足説明、台詞を入れないといけない。（これをテンポや何やらに含まれてるのかはわからない）
例を使えばバンとなっている絵に「変身したよん」とか別のキャラが「覚醒したのか」とか、
地の文で「突然不思議なことが起こった」とか勝利BGM流すとかかな
絵を入れるからこそ丁寧に処理しないとかえってわかりにくくなる。
入れたらいいけどその作業自体もそれはそれで大変で時間かかる。
個人的に文章自体は作る人の文章能力もあるしつらつらと書くか一言二言で終わらせてあとは視聴者のイメージに委ねるというのもありだとおもうけどね
依頼だけどその人がイメージしやすいように伝えなきゃいけないし
場合によってはイメージとあわなくて何回も重ねる必要もある。
多分コウサク氏にやりたいようにさせてるだけだろうけどね。
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561 ななしのよっしん
2014/09/03(水) 22:41:39 ID: vLLl7zJzVx
>>559-560
>>560の意見は、言い換えれば表現形態の違いってことやね。
喩え易いから音楽で言うなら、続時代のブリッツP含む「1人でフリー素材を駆使して動画を作っているP」は、ソロの演奏家に似ている。
んで現在のブリッツP含む「絵師等の協力を得ているP」はオーケストラの指揮者。
で、オーケストラの成功と失敗の責任は、ほぼ全て指揮者に着せられる。これはただ目立つ立場ってだけじゃなくて、演奏家という専門家集団をまとめて1つの作品を作るという行為自体が、決して容易なことではないから。
無論、ブリッツPがまとめているのはコウサク氏を筆頭に数名の絵師だけで、オケの指揮者ほど大変な作業ではないだろうよ。
けど、「自分で作った訳ではない」「フリー素材のように汎用性が無い」ものを、どう組み合わせて作品を作るか、となると難しいよ。
名前は出さないけど、他卓でR同様に素材を絵師から頂いているとこを知ってるけど、動画の面白さはイーブンとして、素材を使いこなせているか、表現が上手いか、という面では確実にRの方が上。どっちのファンでもあるから、これは断言していい。 -
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563 ななしのよっしん
2014/09/04(木) 00:29:32 ID: vLLl7zJzVx
>>562
喩え話はそっちのが分かり易いかなと思ったから出しただけ。全くの無駄だったようだが。
これ言おうかどうか迷ってたんだけどさ……
貴方、他の人と仕事したことないだろ？
私事になるが、以前印刷関係の仕事してたんだが。デザイナーに文章ライター、印刷会社、いろんな専門家がいるからクオリティは上がって当たり前。けど、多くの人を巻き込もうとすると、その分人数をまとめる必要が出て来るから、時間も労力もかかるの。
ゲームのダンガンロンパは、スタッフを最小限で、トップレベルの数名だけで作ってるって話をご存知だろうか。人手が多いってのは、まとめ役が優秀で初めて戦力となり得るの。
協力者から動画の素材を頂けば手間が省けると思ってるんだろうけど、実際はそう甘くないんだよ。貰った素材は結局のところ「他人が作ったもの」だから、それを「表現」に落とし込めるかはまとめ役次第。
汎用性云々は、例えば春香の立ち絵は他の動画でも沢山使われてるから参考例がいくらでもいるけど、ハルカディアはRにしかいないから自分でスタートラインから始めないといけない、と言えば分かる？ -
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564 ななしのよっしん
2014/09/04(木) 01:02:36 ID: Dj4fWF8yjl
>>562
容姿に関してこだわりもってて且つどうしても思いつかなかったら
絵で省略したほうがもちろんいいけどね絵がパッパッて出来れば
ただ絵を置いてもその絵が浮いたりズレが起きてしまうことがある。
ちゃんと指定したつもりでも自分の考えと描いてる人の考えは違うから
絵の印象次第で今度は絵の前後周りの進みを調整してフォローしなければいけない
もしかしたらその絵に振り回される危険もあるよ
それで全体の作業が減るというのは難しいかなと思う。
それこそ本当に楽したいのであれば原案：鰤Pにして制作を丸投げすればいい訳で。
あんたが危惧しているのは鰤Pが原作者化になりつつあって、コウサク氏に依存しているのではということを言いたいんだろうけど
俺はコウサク氏は鬼に金棒の金棒にしか過ぎないという考えかなぁ。
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567 とおりすがり
2014/09/04(木) 22:11:15 ID: ZHF2II0j/C
なんで皆oPWBszydnnさんにこだわってるの？
動画荒らしてるわけじゃないんでしょ？平行線で議論になってないなら放置でいいんじゃない？
oPWBszydnnさんだって他の人と意見が違うならそれでいいんじゃないの？ -
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568 ななしのよっしん
2014/09/04(木) 23:13:23 ID: vLLl7zJzVx
>>566
デスヨネー。まぁそういう反応になるわな。
言葉を選ばな過ぎたことについては謝る。
頃合いもいいし、いい加減疲れてきたんで貴方に関わるのやめるわ。
最後に一言言っとくと、あんまり集団で仕事すんの舐めない方がいいよ。 -
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569 ななしのよっしん
2014/09/04(木) 23:25:02 ID: Dj4fWF8yjl
>>566
例えばちゃんとメッセージで伝えてある程度遊びができるようにした構成でも
アミが変身したときでいえばその絵印象（表情や姿勢)とか情報（立ち位置、背景）がどうしても食い違う、
想定外のことが常に起こりうるわけ。プロでも。
文や話との辻褄があるように調節するからどっちにしろ時間かかるでしょ、というのが自分の意見。
ぶっちゃけ文や図を書いたほうが早く済むてのもある場合もあるしね。
まぁこれは作業する人の実力だったり連携取れているかの違いだけどね
作者によって１から１０まで考えているイメージを伝えたいっていう人から
キャラの見た目なんてこだわりがないし
プレイヤーキャラというシルエットだけ作って細かいのは各自で補完してねっていう人もいるから作業量も変わる。
この議論は各々の価値観や正義の違いによって平行していて自分Dj4fWF8yjlの意見含めて
どちらかが絶対に正しい！ていうのはないかなぁ思ってる。
推測に過ぎないけどoPWBszydnnは昔から卓マス見ていて今の人気になるためのハードルが高過ぎる、
現状がおかしい！というのを言いたいんだろうけど
これは時代といっちゃあ時代で、確かに派手な絵なしだと埋もれやすいというのはわかるけど、
だからといって鰤Pがサボっている、おもしろくなくなっているというのは違うんじゃないかな -
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570 削除しました
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