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1 ななしのよっしん
2015/11/26(木) 04:09:39 ID: ZRR1xXXST4
2 ななしのよっしん
2016/01/13(水) 23:05:35 ID: 05qWYzcE69
維新が東京から猪瀬呼び寄せて俄然この言葉が現実味を帯びてきたな。悪い意味で。
自分からキングボンビー召喚するとかどんなマゾゲーかとw
3 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 23:15:35 ID: w/LZZbgJnj
なんつーか。変え過ぎじゃないか?
偏った内容とか言って編集したは良いが、結局、偏っているっていう。
差し戻した方が良くないか?
4 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 19:01:18 ID: /U0PewIb9M
損失額1兆6千億円(なお実際は1億円ほどだった模様)
橋下ってやっぱアジテーターでしかないんだよなぁ
5 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 22:10:32 ID: w/LZZbgJnj
>>4
何でベネッセの話してんの?
http://b
6 ななしのよっしん
2017/08/19(土) 11:57:54 ID: /U0PewIb9M
ベネッセじゃなくて概要にもある二重行政への批判、
http://k
7 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 16:28:52 ID: TjKVQpBTxX
大阪府と大阪市はとても仲が悪いんです
でも大阪市を分割すると仲良くできます
なんで?
8 ななしのよっしん
2019/12/04(水) 23:34:48 ID: pSw7VsEAEy
あいちトリエンナーレで名古屋市長の河村たかしが大村知事を猛批判して公開質問状も出したが、政令市長のポストがもし無かったら大村はもっと好き放題してただろうね。
知事に司令塔を集約するってそういう事だけど、都構想推進派は理解してるんだろうか?
ちなみに、大阪都構想の提唱者である上山信一はあいちトリエンナーレ問題で「天皇の肖像を燃やすという行為は祈り」とかほざいとった模様。あっ・・・(察し)
9 ななしのよっしん
2019/12/17(火) 16:27:22 ID: MtvGpvLhwp
>>7
大阪府と大阪市の仲が悪いのは概要にも説明あるでしょ。
大阪市が政令市という大阪の広域行政において大阪府と同じ権限を行使できる部分があって、話し合いで解決できない状態をこじらせてしまったから。
で、府と同じ権限を行使できる政令市大阪市を政令市でなくして大阪府内の他の都市と同じく府と権限が被らないようにして争いのタネの根本的に解消する。
ついでに大阪の司令塔は大阪府に一本化して、大阪の財政・経済政策や失敗した政策に関しても大阪市に足を引っ張られる事なく迅速に実行していけるようにしようって1つの解決策が都構想。
10 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 23:24:36 ID: pSw7VsEAEy
>>9
「司令塔を一本化すれば効率的になる」ってのは絵にかいた餅でしかない。むしろ散財が拡大する可能性もある。
司令塔を一本化した結果が今の東京都知事・都議会の体たらくだろうが。
五輪の開催費用が当初は7000億だったのに3億に膨れてるとかずさん過ぎると思うだろ?
あと、政令市があると「話し合いで解決できない」と考えてるようだけど、過去にもAPECや花博を成功させてるよね?
11 ななしのよっしん
2019/12/21(土) 17:21:41 ID: MtvGpvLhwp
>「司令塔を一本化すれば効率的になる」ってのは絵にかいた餅でしかない。むしろ散財が拡大する可能性もある。
可能性で語ってちゃ意味がない。
可能性で語ればそうならない可能性だってあるんだから。
しかも司令塔を一本化する効率性と散財の拡大を並列に語る意味も不明。
司令塔を一本化する事で政策や方向性を迅速に決定して進めていける効率性があるのは明白。
散財するかどうかは、有権者が選ぶトップや議会の議員の資質の問題であり最終的には有権者の問題であり、司令塔を一本化しようがしまいが関係ない問題。
>あと、政令市があると「話し合いで解決できない」と考えてるようだけど、過去にもAPECや花博を成功させてるよね?
「話し合いで解決できない」とは考えていないぞ。
普通は話し合いで解決できる余地はあるのに、それをこじらせてしまい、現に「府市合わせ(不幸せ)」と揶揄されるまでの最悪な状況が起こった大阪で、根本からその状態が起こらない状態にしてしまおうって解決案の1つなのが都構想だと言ってるだけ。
12 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 15:33:15 ID: /U0PewIb9M
可能性で語ればそうならない可能性があるはガバガバすぎて草、財政効果を争点に挙げた癖してその財政効果が怪しくなったら説明はぐらかす政党にそれを任せるって時点でやばいんですがそれは・・・
そもそも有権者が選ぶ議員やトップがそこまで優秀なら一本化する必要もないよね、現状だってわざわざ赤字に多い府になぜか市が財産を寄与する方針になってるわけだしそんなん府が無能なだけやろ
13 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 01:24:13 ID: MtvGpvLhwp
>>12
>可能性で語ればそうならない可能性があるはガバガバすぎて草
そうなんだよ、「むしろ散財する可能性がある」はガバガバすぎて草なんだよw
>そもそも有権者が選ぶ議員やトップがそこまで優秀なら一本化する必要もないよね、現状だってわざわざ赤字に多い府になぜか市が財産を寄与する方針になってるわけだしそんなん府が無能なだけやろ
だから、司令塔の一本化と散財の拡大は並列じゃないって書いてる文章の意味を理解できないのか?
司令塔を一本化しようがしなかろうが、散財の拡大の可能性はあると言ってるんだよ。
司令塔を一本化する意味は政策や方向性を迅速に決定して進めていける効率性があると言ってるの。
日本語理解できますか?
14 ななしのよっしん
2020/01/07(火) 21:01:06 ID: /U0PewIb9M
>>13
すまんけど>>12のコメントは訂正するわ、やはり府に権力を一任したところで東京見てるとやっぱ散財の可能性は高そうやね。
舛添→小池の流れ見ててもこいつらアホやなってわかるしなぁ。
そもそも府市間で赤字の多い府に一任するって都構想の案でも出てる時点でやっぱ政策自体が粗だらけなんだよなぁ、>>8の名古屋の件でも言われてる通り一本化した所でその根本がアホなら無意味でしょ、むしろ一本化後の後が赤字大幅増加の可能性も高い資料が出てるしねぇ。
一本化した後に内部間で自浄作用がない可能性の方が高いし(維新はそもそも内部の責任をトップが取った事がまともにないし、政党代表選挙すら行われてない共産党並みの独裁政党なのが見え見えだし)、この上でまだ一本化した後の方が散財しない可能性が高いとか言ってるんならマジで維新のおかしな支持者にしか見えねぇわ。
お前他の掲示板とかでも下手すりゃ滅茶苦茶理論で都構想擁護してねぇか?
15 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 00:53:02 ID: MtvGpvLhwp
>>14
>すまんけど>>12のコメントは訂正するわ、やはり府に権力を一任したところで東京見てるとやっぱ散財の可能性は高そうやね。
分かってないなぁ…
だからぁ…可能性で語るとガバガバなんだってw
>舛添→小池の流れ見ててもこいつらアホやなってわかるしなぁ。
それを選んだのは東京の有権者なんだから東京の有権者がアホなだけってことだろ。
>>>8の名古屋の件でも言われてる通り一本化した所でその根本がアホなら無意味でしょ、むしろ一本化後の後が赤字大幅増加の可能性も高い資料が出てるしねぇ。
だから、一本化しようがしまいがその根本がアホなら無意味でしょw
一本化にするのは【効率性】が明白だと言ってるのに、人の言ってる事を理解する能力がないのかな?
16 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 00:55:11 ID: MtvGpvLhwp
>一本化した後に内部間で自浄作用がない可能性の方が高いし(維新はそもそも内部の責任をトップが取った事がまともにないし、政党代表選挙すら行われてない共産党並みの独裁政党なのが見え見えだし)、
はぁ?
一本化した後で、府知事がずっと維新になるなんて決まってないだろ。
維新がダメだったら選挙で大阪の有権者が維新を選ばないだろ。
まぁ、維新がダメでも他がもっとダメなら維新が選ばれる可能性は勿論あるがw
>この上でまだ一本化した後の方が散財しない可能性が高いとか言ってるんならマジで維新のおかしな支持者にしか見えねぇわ。
一本化した後の方が散財しない可能性が高いとか、そんなガバガバ理論言ってないだろ。
一本化しようがしなかろうが散財する可能性もあると言ってるのw
言ってない事を勝手に言ってると決めつける方がマジでおかしな単なるアンチ維新支持者にしか見えんわ。
もっかい理解できるように言っておくぞ。
一本化にするメリットは【効率性】、散財が拡大するとかしないとかそんなどっちの可能性でも語れるガバガバ理論と同じにするなと言ってるだけ。
>お前他の掲示板とかでも下手すりゃ滅茶苦茶理論で都構想擁護してねぇか?
いや、滅茶苦茶理論で擁護なんてしてないな。
逆に理論も論理も滅茶苦茶なガバガバな可能性で語るような奴らはよく見かけるけどなw
17 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 19:05:14 ID: /U0PewIb9M
>>16
お前やっぱ都構想の方でもマルチポストしてるやろ。
そもそも特別区の区割りですでに維新公明に有利になるように整備してる時点で次の選挙にも干渉してるようなもんやで
おまけに大阪ではわざわざ反対派のコメンテーターを出さずに橋下の意見だけ流す番組がある時点でそこらへんガバガバなんだよなぁ。
すでに府内では当たり前のように維新有利になる状況が作られてるし。
んで一本化しても効率性が上がるとか言ってるけどそれで東京はどうなりましたか・・・?(小声)
千葉でもそうだけど一本化したところでそのトップが無能なら効率性なんて関係なくダメになるし、それに対するストッパーもなくなる時点で政策としてガバガバでしょ。
それ+導入コストも非常に高いし、都構想自体の財政効果も都合のように算出したデータしか提案側は出してない。
維新の息がかかってない学者から提示されたデータでは赤字の方が非常に大きく、更に今よりもコストがかかって府財政破綻の可能性が高くなっている。
政策の粗を指摘されて言い返せないんならもうやめた方がええで、ニコニコ大百科にいた雌プレイみたいにきっしょい妄想は他でやってくれやマジで。
18 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 19:34:57 ID: MtvGpvLhwp
>>17
>お前やっぱ都構想の方でもマルチポストしてるやろ。
マルチポストしてるやろって
マルチポストとか言い出した言い出しっぺのお前の方がよっぽど関係ないマルチポストしてるんじゃないのか?
ここは、府市合わせについて語るスレだ。
>そもそも特別区の区割りですでに維新公明に有利になるように整備してる時点で次の選挙にも干渉してるようなもんやで
そんなもん知らんがなw
特別区の区割りでどう維新公明が有利になってるんだよw
>おまけに大阪ではわざわざ反対派のコメンテーターを出さずに橋下の意見だけ流す番組がある時点でそこらへんガバガバなんだよなぁ。
だから、そんなもん知らんがな。
そのテレビ番組に文句を言えばいいだろw
>んで一本化しても効率性が上がるとか言ってるけどそれで東京はどうなりましたか・・・?(小声)
だから、どうなったか言ってみろよw
【世界都市博覧会】が無駄だから中止するっていう青島都知事が民意できちんと選ばれた結果、すぐに中止されただろうが。
19 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 19:36:44 ID: MtvGpvLhwp
>千葉でもそうだけど一本化したところでそのトップが無能なら効率性なんて関係なくダメになるし、それに対するストッパーもなくなる時点で政策としてガバガバでしょ。
だから、頭悪いなぁ…
だから、一本化しようがしまいがトップが無能なら意味ないのは当然だろw
それに対するストッパーは議会がするに決まってるだろ。
ただし、一本化しようがしまいが、トップや議会を選ぶ有権者がバカならいくらストッパーをかけても意味がないだけ。
じゃあ、どっちも意味がないならせめて一本化しておいて【効率性】だけでも高めておく方がマシだと言ってんだよ。
>政策の粗を指摘されて言い返せないんならもうやめた方がええで、ニコニコ大百科にいた雌プレイみたいにきっしょい妄想は他でやってくれやマジで。
で、ここは最初にもあるが、府市合わせについて語る掲示板だ。
府市合わせとまったく関係ない事でだらだらとマルチポストで出張ってきて、意味不明なトンチンカンな妄想をわめく方こそ他でやれよマジでw
都構想について語りたいならいくらでも都構想の掲示板で相手してやるよw
20 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 00:09:50 ID: /U0PewIb9M
>>18>>19
特別区の区割りで維新と公明で票割りやるだけで勝てるほど票田がある時点だけど、もしかして大阪の選挙状況すらわかってないのかね・・・?
青島都知事じゃなくて少し前の舛添やら今の小池の件を指摘してるんだけどな、一本化した所で上がアホなら結局同じってことよ
ある程度権限を分けてあった方がいい、トップだけに任せる政治はトップが腐ったら全て終わりだからな
現状でも東京では特別区と都の予算割りで揉めてる部分もあるし、千葉と愛知見ててもわかる通りどちらかがまともなら批判して問題点をはっきりさせることがわかるやろ
上が腐ってしまった政策を止められない時点で効率化云々の前に全体が潰れるんだよなぁ、お前全体がこけてからでもまだ一本化が成功とか言うつもりか?
どっかで修正能力がある方が行政としてマシなのは当たり前なんだから無理に一本化する必要はない
それとも東京都みたいに行政サービスが下がっても良いし、なおかつ財政負担も増加が好きならもうマゾとしか言いようがないわ・・・
しかもくっさい草生やしながら政治語りしてる時点でドン引きなんだよなぁ、どっかの業者ならとっとと出て行ってどうぞ。
21 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 02:43:38 ID: MtvGpvLhwp
>>20
>特別区の区割りで維新と公明で票割りやるだけで勝てるほど票田がある時点だけど、もしかして大阪の選挙状況すらわかってないのかね・・・?
何を意味不明なこと言ってるんだ?
論点をはっきりしろよ。
一体何の選挙の票割りをすると言ってるのが主語をはっきりさせろよw
特別区長に維新と公明の票割りで維新・公明系の区長がなりやすいと言ってるのか?
それとも、特別区の区割りでなぜか維新と公明の票割りで府知事が維新・公明系の府知事になるとか意味不明な事言ってるのか?
>青島都知事じゃなくて少し前の舛添やら今の小池の件を指摘してるんだけどな、一本化した所で上がアホなら結局同じってことよ
だから、そのアホなトップを選んだのがアホな有権者なんだから、有権者がアホなら結局同じだろって言ってんのw
>現状でも東京では特別区と都の予算割りで揉めてる部分もあるし、千葉と愛知見ててもわかる通りどちらかがまともなら批判して問題点をはっきりさせることがわかるやろ
頭悪いのか?
どちらかがまともならって…その意味不明な仮定はなんなんだよ。
どちらかが確実にまともであるという根拠は何なんだ?
議論以前の問題だなw
>しかもくっさい草生やしながら政治語りしてる時点でドン引きなんだよなぁ、どっかの業者ならとっとと出て行ってどうぞ。
そりゃ、仮定とか憶測の感情論でしかモノ言えない程度が政治語りしてる時点で草生えるだろw
22 ななしのよっしん
2020/01/13(月) 23:58:03 ID: /U0PewIb9M
>>21
何って区割り後に行われる区長選と区議選のことなんだがな、今までは維新対他政党で選択肢を与えて順調に議席増やしてたけどその状況でを理解した上で区割りが行われる可能性があるってことよ。
去年の大阪府議選と市議選でも票割り戦略徹底してたのはデータ見てたらわかるもんなんだがな。
有権者がアホなのは事実だけど、それがわかってるならなおかつどこかでブレーキ引く機能が必要なのはわかるだろ、トップをまとめればそりゃ効率性が上がるだろうけどその分ダメならぶっ壊れるスピードも上がる。
上がまともならそれだけで良いだとか、権力を分散させて監視する機能がいらないとかお前昔の共産主義者じゃないんだからさぁ。
現在の都が抱える欠陥とその上でこれから大阪で起こりうる影響をしっかり批判されてるのにそれを意味不明な仮定扱いは流石に政策語る上でもの知らなさすぎでしょ・・・。
俺以外の他の人間からも粗を指摘されてるのにその上で草生やしながら勝利宣言は流石に寒すぎでしょ、どっかの煽りカスみたいな文章でコメント書いてる時点でお前まともに議論する気なさそうだし巣に帰ってどうぞ。
23 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 01:19:48 ID: MtvGpvLhwp
>>22
>・・・可能性があるってことよ。
また、可能性で語りだしやがったw
可能性で語りだしたら、そうならない可能性もあるんだからガバガバだろ。
ほんと成長しないよなぁ…
>どこかでブレーキ引く機能が必要なのはわかるだろ
トップのブレーキを引く機能は議会。
また、効率性の意味もまったく理解できてないなw
失敗の政策でも、今度はすぐにその失敗をリカバリーして立て直していくスピードも上がるから効率が良いの。
>権力を分散させて監視する機能がいらないとかお前昔の共産主義者じゃないんだからさぁ。
頭悪いなぁ…
監視する機能がいらないなんて一言も言ってないだろw
言ってない事を勝手に言ってると決めつける、お前のその意味不明な妄想どうにかならないのか?
監視する機能は議会が担うのが当然。何のために議会があるんだよ。
お前の言うどちらかが確実にまとも理論を言い出すなら、トップがダメでも議会がまともならそれで十分。
議会がしっかり監視して批判して問題点をはっきりさせるだけの話。
トップも議会もダメとか言い出したら、お前の言うどちらかがまとも理論自体破たんしてるだけ。
>俺以外の他の人間からも粗を指摘されてるのに…
別に粗など指摘されてないな。
逆に、ガバガバな可能性とか妄想でモノを語るな!って、俺の方が粗を指摘しただけなんだが…
指摘してるにも拘らずに、ガバガバな可能性や妄想でしかモノを言えない時点でまともに議論できるレベルにすら達していないのだから、お前こそ巣に帰ってどうぞ。
24 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 01:03:05 ID: /U0PewIb9M
>>23
悪くなる可能性を考えられないんであればその時点で政治家失格なんですがそれは・・・
自分の政党の身内に政策資料作らせたんだからそれを外部から粗指摘されるのは当然だろうよ。
それと失敗の政策をそのトップがまともに直してくれる保証なんてないだろ、そもそも一回わざわざクラッシュする所まで行くよりも危うい所でストップかけられる方が余計に政策のダメージも減るんだよなぁ、失敗して完全にクラッシュしてる時点で手遅れになってる場合もあるんだからさぁ・・・。
どこかでやり直せるならゼロから作り直すよりも手間はかからないし、一任してわざわざ心中する必要なんてない。
お前の言ってる理論だと監視もいらないしトップが有能ならどうにかなるって発言にしか見えねぇんだわ、司令塔を一本化した都議会の顛末についても俺以外に突っ込まれてるんだよなぁ・・・。
しっかり議会は予算にしてもスケジュールにしても管理して試算できましたか(小声)?
>>8>>10でさんざん指摘されてる問題に滅茶苦茶理論で無視しながら俺に突っかかってるだけなんだよなぁ、きっしょい改行でガバガバ理論ぶちかましながら暴れるのやめてくれやマジで。
25 ななしのよっしん
2020/01/21(火) 05:11:50 ID: MtvGpvLhwp
>>24
>悪くなる可能性を考えられないんであればその時点で政治家失格なんですがそれは・・・
悪くなる可能性だけ考えて喚いてるだけの方が政治家失格なんだよw
政治家なら悪くなる可能性があるならそれを改善して対処していく実現可能な方策・対策まで考えてこそ政治家。
可能性だけのガバガバ理論をわめいてるだけの政治家などいらんし、何度も指摘してるのにガバガバな可能性や妄想でしかモノを言えないお前のような奴も議論以前の問題。
>それと失敗の政策をそのトップがまともに直してくれる保証なんてないだろ、そもそも一回わざわざクラッシュする所まで行くよりも危うい所でストップかけられる方が余計に政策のダメージも減るんだよなぁ、失敗して完全にクラッシュしてる時点で手遅れになってる場合もあるんだからさぁ・・・。
アンタほんとに頭悪いな。
トップがダメなら議会がストップをかける。
それだけの話。
ただし、トップや議会を選ぶ有権者がバカなら意味がないというだけ。
奈良にしろ三重にしろ滋賀にしろ和歌山にしろ県全体の方向性はトップの知事と議会できちんと決めている。
大阪も政令市に大阪全体の方向性を邪魔されないように大阪府知事と府議会で決めるというだけの話。
他府県が普通にやってる事がダメだと言い出すようでは話にならんわw
可能性と妄想でしか語れないガバガバ理論ぶちかましながら暴れてるのはお前なんだからお前が暴れるのをやめればいいだけマジでw
26 ななしのよっしん
2020/05/14(木) 21:22:47 ID: TjKVQpBTxX
>>9 大阪市が政令指定都市じゃなくなって4分割されて
弱体化するから無理やり言うことを聞かせられるようになりますじゃん
仲良くできますじゃないじゃん
27 ななしのよっしん
2020/05/14(木) 21:45:29 ID: TjKVQpBTxX
大阪都構想の疑問に対する回答ははぐらかしな内容しか無い
橋下氏「涙が出そうだった。立憲民主党・国民民主党は維新に学べ!」大阪ダブル選の勝因分析
https://
大阪維新の会側の人が話す選挙の勝因は明確な約束をしないことと何となく大阪が良くなりそうと思わせることでした。
大阪維新の会の基本戦略は自信がないのをごまかして勝つである
大阪都構想に賛同している人は大阪都構想に大阪維新の会が自信があるんだといえる解説をしてくれ
28 ななしのよっしん
2020/05/17(日) 00:58:22 ID: MtvGpvLhwp
>>26
誰が仲良くなるなんて言ってるんだ?
そんな一言も言ってない事で意味不明なツッコミ入れられてもな。
欠陥のある政令市制度によって、政令市が持ってる権限が府と被っているがために無駄な争いが長年続いてきたから、被っている分の権限を府に戻して争いの元を根本から解消しましょうって言ってるだけだろ。
29 ななしのよっしん
2020/05/17(日) 01:05:57 ID: MtvGpvLhwp
>>27
>大阪都構想に賛同している人は大阪都構想に大阪維新の会が自信があるんだといえる解説をしてくれ
自信があるんだいえる解説ってなんだよ?
賛同している人は、いつまでたっても「はんた~い!」わめくしかできない反対派に賛成しろなんて言ってないんだから、解説しても意味がないだろ?
>大阪維新の会側の人が話す選挙の勝因は明確な約束をしないことと何となく大阪が良くなりそうと思わせることでした。
それを言うなら、維新に負けた側の敗因は明確な「はんた~い!」とわめくだけで明確なビジョンや方向性すら出さずに、大阪が良くなる未来すら思わせられなかったってことだろw
30 ななしのよっしん
2020/06/22(月) 02:34:18 ID: K5erWyrl1D
府が市営モンロー主義に対抗して私鉄・JR沿線からの路線を都心に引き込ませるようにした結果、近鉄難波線・阪神なんば線・JR東西線・京阪中之島線・なにわ筋線あたりが大阪「府営」地下鉄だったらあまりに面倒だったんだろうなとしか
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