7,113
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241 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 09:41:20 ID: VooCr6b0tk
>>238
戦術機用のマグネシウム燃料電池パックを
弾倉代わりにポイポイ破棄してる戦術機用レーザーガンか・・・・・ｶｯｺｲｲ
※ただし発振部には皆大好きルクスたんの眼が使われてます -
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242 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 16:01:21 ID: ajX7Tu2OnS
>>235
新型が出るならF-35という最高の餌があるじゃないか。
ロシアの本格的な第3世代戦術機も出てくるだろう。
（同じ35だからということでMiG-35とSu-35はゴッチャにされそうな気がするがｗ） -
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243 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 16:21:33 ID: fj/elYa8Sp
F-35たんのつるぺたボディーを戦術機でどう表現するか見もの
欲を言えばABC型それぞれ微妙に細部の形状が違ってると萌えるｗｗ
そういやリアルのF-35Bにレーザー兵器搭載する話があるとかないとか -
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244 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 18:31:14 ID: eWsLgtGrGI
>>235
リアル系は流石に当ったらただじゃ済まないが
スーパー系でも特に重装甲の方なら余裕ぐらいのバランスでどうかな
（某SSレベルの発想）
まぁ何かの間違いでオルタ本編がアニメ化しなきゃ
参戦しないだろうから心配するな。TEだけ参戦してもどうしようもないし
TEだけ参戦して、人類は衰退しました的な意味でよく似ているファフナーのオマケになって、BETAはフェストゥム（＝ケイ素生命体）の下働きでした！
でもいいなら話は別だがな -
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245 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 21:32:26 ID: OoOTpn440+
戦術機で何か物足りないなと思ったら、常識を斜め上にぶっ飛ばした特長を持つ機体がいないことに気付いた。
衛士が『ナニカサレタヨウダ』的処置(手足モギモギしてPAC詰めでも可)をしないと乗れない機体とか。
『BETAらしさにこだわって開発しました』的な機体とか。
そういうまさに外道的なのも見てみたい。 -
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246 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 23:02:08 ID: jHSTZM01Eo
そんな使い捨て電池のロマンよりも利便性、実用性の方が重要です
そういう技術は基本的に使い捨ててでも操縦性を極限まで上げるのが目的であってだな…
その技術を投入するなら最低限として生身の人間では扱えない程の超絶性能の機体ないとな
てかBETAらしさにこだわるって何をどうこだわれってんだい。バイドじゃねえんだぞ
例えば擬態の意味も込めたケイ素ベースの機体作るとか、その上装甲を硬度１５にするとか、
それで作った機体に重光線級の目とレーザー発振技術を搭載した大型機を砲撃級とか言って運用するのか
それなら確かに強そうだ… -
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247 ななしのよっしん
2012/07/10(火) 23:12:34 ID: 5ImOS8805i
レーザー級が味方を誤射しない仕組み次第では、BETAらしい戦術機にも意味はありそう？
BETAを利用した兵器があっても良さそうですよねぇ。 -
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248 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 11:58:04 ID: OoOTpn440+
UAVよろしく無人型戦術機もあってもいい気がする。 メカ本だとAI制御がまだ未熟らしいが、そこは基地や複座型機からの遠隔操作で。
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249 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 12:01:05 ID: GCHfrT/V6v
流石にここじゃファンディスクの火之迦具鎚は知らないというかまとめWikiでもあるようにここに載せて良いものなのか。3機の戦闘機が合体して巨大戦術機となり無限力（ナユタ）機関により動き全て護闘士（サキモリ）の技を使用出来る強力かつ色んな意味で危険な機体。
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250 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 12:15:20 ID: GqBCoF/exB
>擬態の意味も込めたケイ素ベースの機体作るとか
BETAは炭素系生物だから、ケイ素ベースの機体は
「生命体だと認識される」ことは出来ても、BETAへの擬態には意味ないんじゃないかね
というかそもそもネットワークで統率された作業機械に対して
擬態という行為そのものが意味があるのか不明
少なくともカラーリングによる擬態はまるで意味が無いことが分かっている
BETAに生命体と認識されるためのものは戦術機じゃないが00ユニットというものが本編にあるだろ -
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251 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 16:00:16 ID: jHSTZM01Eo
そんなマジな突っ込みしないでくれ
あくまで上のBETAらしさにこだわってのくだりへの茶々みたいなもんなんだから -
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252 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 18:01:51 ID: B1Y5X82VY6
アニメ見て色々気になったんでざっと読んだけど、なんか元ネタたるガンパレに比べると、色々無茶設定なんだなぁ。
敵と人型兵器のどっちの設定優先した結果ここまでエスカレートしたんだろｗ
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253 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 18:58:39 ID: JhvjjB7HiF
3話から新型戦術機がいっぱい見れるしきーやんの挿入歌も聞けるし楽しみだな
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254 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 19:48:44 ID: KKiWBJmObU
原作全然知らんけどTE1話とここらの記事見る限りじゃ
「BETAさんの通信体系解析して味方だと誤認させれば良いんじゃね？
もしくは友軍誤射しないのを逆手に取って弱っちいBETA個体を盾にするとか」
とは思った -
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255 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 00:36:14 ID: JuG6cHx88r
>>245
よう俺
個人的にはラプターに可能な限り武装詰め込んで追加ブースターくっつけた機体を勝手に妄想してた頃がありました… -
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256 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 02:13:54 ID: OoOTpn440+
>>255
実際にF-22を重武装化したX-44(後に中止)やFB-22なんてのが計画されてたりする。 戦術機化したPAK-FAとか殲撃20型とかのデザインも見てみたいなぁ -
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257 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 09:41:48 ID: VooCr6b0tk
>>256
反応炉から電波ktkr
TSF Concept FB-22 “ストライクラプター”
敏捷性よりも積載量を取り、航続距離・連続巡航時間を重視した跳躍ユニットを採用したモデル。
担架ユニットが二基追加、更に肩部マウントラッチも復活している為、只事ではない火力を誇る。
ただし、生F-22に比較して格闘戦及び近接射撃戦能力は低下せざるを得なかった。
F/A-22“ラプター廃棄プラン”
調達数削減を何とか免れようとロックウィードが提案したプラン。
ステルス性を敢えて捨て、スタンドオフ射撃性能を攻防共に突き詰めた仕様で、武御雷を「近接馬鹿」とすれば、これは「射撃馬鹿」となる。
従来のAMWS突撃砲に加え、120mmの運用のみに絞られた「120mm汎用滑腔砲」を別途担架、第三世代機最高峰の精密さにより「戦車砲弾の機動射撃」という所業が可能になり、機動性を落とすことなく攻撃機に匹敵する打撃力を備えた「戦域支配戦闘攻撃機」の異名を持つ。
しかし操縦難度と衛士へのストレスが完全に度外視されており、「機体制御には神の御業がなければ不可能」とまで揶揄され、結局ペーパープランのままお蔵入りとなった。
……が、XM3の発表により、応答性の向上などもあって操縦難度が大幅に下がる見込みを受けて、再度検討されつつあるとの声も・・・。 -
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258 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 20:11:04 ID: OspsA0s8uk
>>254
本編主人公の武ちゃんなんかは要塞級を光線級からの盾に使ったりしてる。
でも遮蔽物になるような大型種なんて本来は近付くだけで危険だし、小型種はそもそも遮蔽物として役立たず。
BETAの敵味方識別手段に至っては００ユニットを以ってしても未解明のまま。
小細工の類は一切通用しないし、通用しても２０日足らずで対応策構じてくるからやっぱり大した意味が無い。 -
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259 な無しん
2012/07/13(金) 15:29:30 ID: Ya9p4n2jsy
＞＞254
「BETAの通信体系解析」とか言うのは簡単だが、原作設定的にはそういったことがどうしても解明出来ないから人類はあそこまで追い込まれてるんだよ。
味方誤射しないとかも何十年もBETA戦争やってきた戦闘経験から導き出されたってことで、衛士の必須技能で高度や敵との位置関係は常に気を配って戦闘してる。
俺らが簡単に思いつくことはもうやってるけど、それでも負けっぱなしてのが「マブラヴ」っていう世界観。そのへんの事情を詳しく知るためにも、まずは原作のプレイを強く勧めとくよ。 -
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260 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 20:59:28 ID: PirimnlenO
>>259
その割には意外な部分に見落としがあるよな。
まあ、マブラヴ世界と現実世界では技術の発展進度も方向性も違うし、下手するとまともな補給すら受けられない環境で戦い続けてきたからしようがないけれどもさ。 -
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261 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 23:59:08 ID: gN9PzGcUrV
>>257
なんか、向こうの世界ではYe-8スーパーフィッシュベッドとか、Su-41みたいなゲテモノ戦闘機なんかも戦術機化されてそうなイメージ -
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262 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 00:46:41 ID: OoOTpn440+
>>257
それで行くとB-2も凄乃皇よろしくG元素使った機動要塞になりそうだｗ -
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263 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 00:58:05 ID: rcBtQ7hSCo
>>245
人間が乗るとミンチよりヒデェや・・・になる決戦兵器なら既に・・・
普通の第二～三世代機あたりでも強化スーツきてないと意識失いそうな軌道はしてるが（主に武ちゃんが）
ナニカサレタヨウダと言うかナニカサレテウマレタヨウダって感じの超能力者用カスタム機なら存在してたはず？戦闘能力が並以下だった気もするが（会話専用なんで勘弁してやってくれ） -
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264 な無しん
2012/07/14(土) 03:16:30 ID: Ya9p4n2jsy
戦術機の機動でちょとみんなの意見を聞いてみたい。
小説TE・29話でさ、弐型が相手の後方をとるためにやってた「倒立後転機動」、チェルミはそれプラス前方へのダッシュっていう一連の機動。
オレ的にはこれって武の変態機動「ジャンプキャンセル～ブーストダイブ～前後へのダッシュ又は攻撃」に近い物だと思うんだよ。
もしそうなら、機体を強化、衛士を強化してやっと出来た感があるのに対して、武とXM3ってどんだけ優秀なんだよって思ってるんだけど、ちがうかな？ -
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265 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 22:43:07 ID: K2VqQBp+md
>>262
機動要塞って戦略歩行爆撃機でも良くね？
爆撃機がモデルである以上は
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266 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 22:47:34 ID: gN9PzGcUrV
そこまでくるともはや“戦略機”だなw
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267 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 23:01:13 ID: KKiWBJmObU
>>258-259
BETAさんそんなに賢いんですかーやだー！！
こういう「化け物が凄すぎて人類絶滅するかもわからんね的な話」はイレブンソウルとかで結構好きなので原作もやってみるよ
PS3版がもう暫くで出るみたいだからそれにしようと思う -
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268 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 07:06:22 ID: T7KAJLrP3a
さんざん語られていることだろうけど
戦術機は二脚にこだわる必要性ってあるのかな
機動力を優先するなら逆脚
後方支援なら多脚でもよくね
汎用性優先で全機二脚運用する必要はないと思う -
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269 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 09:06:25 ID: DPoW31m5PL
んー、でもあれじゃないかな？整備性とか悪くなるし
探してみれば多脚が有用な戦場もありそうではあるけど
ACみたいな構造だと整備性も上がるんだが -
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270 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 09:21:01 ID: VooCr6b0tk
>>268
二脚
○多機能に拘らなければ意外と簡略化できる
安定性が悪い＝重心を飛ばし易い＝初動が軽い
×
積載や安定性の面で特に火力面に不信が残る
操縦性は自然とピーキーになる
逆関節二脚
○動的姿勢制御に使える関節数が増える
（逆関節の足底＝人間で言う爪先にあたる）
＝出力が上がる・安定性と敏捷性をそこそこ両立できる
×
＝整備性が悪化、操縦も更に過敏に
出力を取って重くなるかor軽さを取って脆くなるかの二択
関節が多いので装甲も難しい
四脚
○安定性と静・動両面での機動性・安定性のそこそこの両立
×増加する重量及び大型化する構造に対し、剛性が逆に低下する。
よって装甲を施すと機動性は死ぬ。
脚の数が倍なので部品点数も最悪で倍。整備性死ぬ。
タンク
○
キングオブ積載＆装甲＆安定性。火力こそ正義。ガチタン最高。
×
機動性は死ぬ。特に三次元機動。
あと何気に部品数も多いので巨大化すると冗長性も整備性も死ぬ。 -
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