7,113
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271 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 12:16:07 ID: PirimnlenO
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272 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 14:51:13 ID: nnhU0DXluM
>>271
ホバーはその・・・なんていうか・・・
不整地での使えなさが問題外レベルだと思うんです
ACでも最近みなくなりましたし・・・ -
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273
2012/07/15(日) 15:27:54 ID: V7vjIXxT9w
>>271
戦術機はMSと違って核融合炉じゃないんだからホバーは無理でしょう -
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274 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 15:56:46 ID: gN9PzGcUrV
そういや上でB-2の話が出てたけど、戦闘機以外の航空兵器はどうなってるの？
XB-70→XG-70のようにB-52なんかも大型戦術機化してんの？ -
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275 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 16:17:24 ID: nnhU0DXluM
>>274
B-52はそのまんま爆撃機で出てきたはずだよ・・・たしかｗ
ヘリとかと同じで使う場所を選べば十分使い道はあるからね -
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276 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 18:01:27 ID: T7KAJLrP3a
>>269
>>270
やはり生存競争を勝ち抜いたフォルムだけあって有用性はあるよね
整備性やコストがネックになるかもだけど
脚の一本が食いちぎられても運用できる柔軟さや、スラスターに頼り切らない機動力は
かなり魅力的だと思う
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277
2012/07/15(日) 18:15:12 ID: V7vjIXxT9w
>>274
確か爆撃機だと、外伝でB-1ランサーも出てくる
あと攻撃ヘリ(AH-64D)・輸送ヘリ・輸送機(An-225)とかは普通にある -
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278 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 18:34:49 ID: gN9PzGcUrV
>>275
>>277
そうなのかthx。
戦闘機があのような姿になった経緯が経緯だけに“上空を飛ぶ兵器”は大半が駆逐されたのかと思ってた。
でも、爆撃機の用途ねぇ・・・（重）光線級だけを排除して上から絨毯爆撃、とか？ -
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279 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 20:54:46 ID: nnhU0DXluM
>>276
色々多足の欠点を除いたとしても、地上での機動性をBETA競い合っても意味が無いってのがあるからね
170km/h（突撃級の速度）以上で前後左右に動けるなら可能性はあるけど・・・流石に無理だし
そもそも「BETAの死体でだらけでまともに歩けない」って状況が普通に起きるので「歩く」って事よりも
飛んだり跳ねたりして動き回れるほうが重要なんですよ。
歩いてると戦車級にかじられますしねｗ -
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280 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 21:15:15 ID: PirimnlenO
>>279
10m前後のAC（3系・NX系）でも重量過多でさえなければ、どんな脚部だろうと（タンク・フロートは除く）100Km/h以上は出ていたから、より大型で歩幅の大きい戦術機なら走りでも突撃級に勝てたりしそうなもんなんだが。
まあ実際には、それだけの速度を出せるように足を動かそうとしたら、関節に相当な負荷がかかるから無理だろうけどね。 -
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281 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 21:25:57 ID: T7KAJLrP3a
>>279
むしろ脚による跳躍なら多脚や逆脚の方が優れているんじゃないかな
蜘蛛とか蚤なんてまさにそうだし
部品点数増加による重量過多との割合にもよるだろうけど -
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282 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 21:35:29 ID: Y10q3YM/iQ
ちょっと教えて欲しいんだが、TE２話で教官が乗ってた機体は不知火・壱型丙でいいんだよね？
プラモの不知火突撃前衛/強襲前衛仕様を塗装して壱型丙を作ろうと思ってるんだが
①不知火・壱型丙は不知火との外見上の差異は塗装のみか？
②TE本編でこれ以降出番があるか？
を教えて欲しい。 -
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283 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 21:35:54 ID: KKiWBJmObU
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284 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 22:26:08 ID: nnhU0DXluM
>>280
まぁACならいけるでしょうねｗてかネクストもって行きましょうよｗ
>>281
多足の機体を普通に作ると（ACの4脚）重心が下に来るから飛んだり跳ねたりはかなり脚部の負担になると思うし、飛んだり跳ねたりは大変ですからね
逆脚は・・・物理的な重量を考えると現実的じゃないとかんがえますけど（蚤はあの重量だからこそのジャンプ力でしょうから）
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285 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 23:36:28 ID: oXCKHx4FSz
>>283
フロートはそもそも浮揚技術自体がよく判ってない
だが積載量に劣ってて静止しないと肩武器使えない事考えると、戦術機には不向きじゃないだろうか -
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286 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 00:02:58 ID: jHSTZM01Eo
ACの最大の技術は圧倒的なバランサーの性能(ｷﾘｯ
>>284
確かにネクストだったらヘタしたら単騎で文字通りの無双も出来るかもしれない
PAによる圧倒的防御、反転開放すれば攻撃用のAAになり、その範囲は周囲数十ｍ以上を軽く吹き飛ばし、
機動力はあらゆる方向に一瞬で時速数百キロまで加速し、その上QBによる常時音速以上での超機動
それでいてほぼ稼働時間にも制限はなく、あらゆる状況に対応できる武装の数々とまあ万能だし
…がしかし、ネクストの技術の要であるコジマ技術がヤバイ。あれだけで地上が深刻な汚染区域になる
ネクストは超性能と引換えにいうなれば周囲に常時大量の放射性物質を吐き続ける悪魔の兵器でもある
コジマ技術が世界にもたらした結果はFAの世界が体現してるくらいやばい
そういえば、ACと言えばレーザーブレードととっつきだけど、あれはBETAにも効きうるんだろうか -
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287 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 00:05:43 ID: mnhcsMBbcG
>>278
TEの方でも書いたけど、そもそも対BETA戦は光線級をいかに駆逐殲滅して
ヘリや戦闘機・爆撃機による航空支援、艦砲射撃・ミサイルによる面制圧を行うかにかかってる。
光線級さえいなくなれば地上で尋常に真正面から吶喊する必要がないし
物量的にも戦術機による殲滅は厳しい -
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288 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 02:27:41 ID: T7KAJLrP3a
>>284
低重心による垂直方向への跳躍力低下は免れないだろうけど、逆に前後左右の荷重移動には
負荷軽減というメリットが生まれるよね
設置圧も分散できるし、制止時動作時の安定化による有効射撃にも期待できる
ハイブ内部なら壁に張り付くことだって、条件次第では可能だろう
おまけに多脚は機体全高を抑えることもできるし、跳躍時の迎撃対策にもなる
前方投影面積はお察しだけど！
逆脚の重量問題は二脚に比べてそこまで重要視するべきか疑問だなー
関節を増やさず、膝を背部方向に曲げる機構だけなら大きな重量差は生まれないのではないだろうか
人間より優れた跳躍力と加速力を持つ生物は、後肢を逆脚に採用しているものが多い
操作性がひどくなることは間違いないだろうけど、三次元軌道の優位性は二脚よりも確かだと思う -
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289 な無しん
2012/07/16(月) 03:33:37 ID: Ya9p4n2jsy
>>282
壱型丙は外見上の差異は塗装だけだね。中身は主機出力強化・骨格フレーム強化とか色々やった結果、稼働時間減少のうえ機体制御が難しいってことになってるけど。
あと、不知火弐型はこの壱型丙を元に改良するけど最初は中身だけ手をつけるからそのままの姿で活躍するぞ。
壱型丙かっこいいよね。外見は塗装違いだけだけど、設定がピーキーでベテラン衛士じゃないと使いこなせなくて生産量も少ないってのがまたいいね。俺も好きだ。制作がんばってくれ。 -
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290
2012/07/16(月) 03:36:32 ID: V7vjIXxT9w
>>278
まさに278さんの言う通り
あとは、アメリカのことだから対BETA大戦後の人類戦も考慮に入れてるんだと思う -
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291 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 04:12:56 ID: ajX7Tu2OnS
2脚以外の脚の動きを人間の脳と体が判断できるのか？
ってのが一番でかいんじゃないか。パワードスーツの延長線上の操縦方法だし。
アビオニクスでフォローする部分がかなり多くなってしまう。 -
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292 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 08:21:09 ID: VooCr6b0tk
>>291
間接思考制御ならAMSやIFSのような問題はないだろう。
あれは「ある入力をした時」「衛士の身体がどのような対電流・バイタルをしているか」を記録して、
それを蓄積・統計する事でソフトウェアが動作予測をするシステムだ。
だから最初は面食らうだろうけど、動かし続けて慣熟すれば自然と適応するだろうね。
・・・ところで多脚で閃いたんだが。
跳躍ユニットのアームは戦術機の全重量と戦闘機動の慣性に耐える強度と出力があるんだよな？
じゃあいっそ構造と機能拡大して「副脚」の機能持たせりゃ良いんじゃね！？
安定性が必要な場合にバイポッドのように伸びて「空気椅子」したり、
カーボンブレードつけて地形に引っ掛けられるようにしたり、
先端に滑走動輪やスケートの刃付けて、滑走移動時の姿勢補助したり……
あ、勿論それなら攻撃にも使えるな。 -
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293 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 08:40:51 ID: PirimnlenO
>>292
お前は天才か。
副腕・副脚フル活用によって既存の戦術機では考えられなかった、圧倒的な瞬間火力と射撃安定性を得ることが出来そうだな。
変則的な使い方としては、副腕・副脚を振り回すことによる急激な重心移動を利用した変態機動とかも一部衛士なら出来そう。 -
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294 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 08:47:03 ID: Y10q3YM/iQ
>>289
ありがとう
今作ってる武御雷の唯依機が完成したら取り掛かるとするよ -
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295 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 20:53:24 ID: +PzzMtC1xx
戦術機の機動性ってのは脚部によって発生するのではなくて、跳躍ユニットによって発生してるように見えるんだが。
二脚だから3次元機動できるという根拠がないしね。
地面との設置面積を減らしたいなら人間みたいな脚というよりショックアブソーバ付の二脚または三脚でいい気がする。
これによって脚部アクチュエータの負荷による整備性の悪化から逃れられるし、関節に剛性を持たせる必要がなくなるから生産性が向上する。
>>270
戦車に跳躍ユニットつければ良くね？
ある程度の大きさが必要なら戦車だってより大型化すればいいし、二脚は履帯より有利にはならんぞ。
それかEVAのジェットヘリのエンジンを跳躍ユニットにとか。
現実的にはそっちに進むと思うがね。 -
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296 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 22:23:42 ID: VooCr6b0tk
>>295
「ずっと地面にいると戦車級に取り付かれる」
んで跳躍ユニットの有無に関わらず飛んだり跳ねたり踏みしめたり引っ掛けたり出来る「脚」が要るのだ。
3話でビル蹴って空中格闘戦してくれたしのぉ。
あの材料工学なら戦車も兎に角軽く且つ強度を上げる事は容易だろうが・・・戦車砲が使えるか不安になってくるな。
やっぱ戦車は三次元機動させるより二次元機動で立ち回ったほうが無理が無くていいさね。勿論背は這うように低く！
戦術機の技術を転用すれば
「電気駆動による居住性・排熱解消・静穏機動」
「動的サスペンション採用により重装甲・火力・巡航性能全ての補完」
「広角・且つ高速応答性を備える砲塔」
「制空権さえ取れれば降下投入も可能な軽さ」
「XM3と間接思考制御による夢の単座運用」
・・・結構凄くね？ -
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297 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 23:23:29 ID: 4V3e2FuvYl
重金属雲の中じゃ索敵なんて意味ないし作る意味無さそうだけどEA-6、EA-18Gみたいな電子戦戦術機を妄想
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298 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 23:51:56 ID: +PzzMtC1xx
>>296
ｶﾞﾁﾀﾝこそこの世の真理!!
はさて置き、自分は脚部に無駄に技術使うくらいなら、脚は徹底的に簡略化して最低限の機能だけ持たせて常に浮かせてろよと思った次第。
脚は一時的に着陸したりする程度の物にする感じ。
反動とかはエンジンの推力偏向で対処、あれだけの加速を実現できるなら可能でしょ。
数mでもいいから浮遊させればいいんじゃね？
それに戦車砲載っける必要は無いよ、これのAPFSDSだって通常の火砲とロケット推進の複合なんでしょ？
KEPならこの世にはLOSATなるものだって存在するわけだし、発射方式はRPG-7とか対戦車無反動砲があるね。
突撃級ってHEATは効かないの？現実ではHEATはAPFSDSに比べて複合装甲に対して不利だからってのがあるけど。そうでないなら低初速でも大口径のHEATを用いてもいいわけだし。
書いてて思ったけど、ハイパーバズーカみたいな兵装あってもいいよね。
そりゃあのくらいの技術があれば150km/hで走れる戦車が作れるだろうよｗ -
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299 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 00:58:07 ID: Z1Q+Y85Db/
人型二脚にしてるのは、衛士が身体と同じように動かせるためだった気がする
オルタで横浜基地防衛のときに、武たちがシャフト降りるときみたいな、超絶機動のためにも足は必要だと思うよ
まあ、戦闘時の移動は、主に跳躍ユニットを使うわけだけどね
多脚は水平機動の速度出せるけど、重量のせいで垂直軌道に難があるわけで、光線級に狙われたらおしまいだよ -
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300 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 08:13:50 ID: VooCr6b0tk
>>298
戦術機の120mm砲は戦車砲ほどの威力は無い模様。
あと構造上弾がムダにデカイんで装弾数がキツイ。
いちおうオルタ世界でも44口径120mm砲は作られているらしい（ラインメ「イ」タル社製）が、配備具合はどーなんだろう。
で、肝心の突撃級の甲羅がホントに硬くて、突撃砲の120mmでは何発も浴びせなきゃならんし、初弾で正面撃破するにはレールガンが要るという有様だ。
逆を言えばこれを正面ぶち抜ける戦車砲が作れれば戦車の地位は・・・
>>299
衛士操縦に関しては慣熟時間が解決してくれるのよ。
適合は二脚のが早いのは事実だが。
やはり本当の問題は三次元機動、それもハイヴ内で壁や天井まで使って動く必要があるって事。
構造簡略化に関しては問題ないかも知れんかな。
カーボニックアクチュエータのお陰で関節部は殆ど塊みたいなモンだ。
ただ跳躍ユニットで滑走しっぱなしは無理があるな。
跳躍ユニットは巡航でも最大飛行時間そんなに長くないんで、走ったり飛んだり跳ねたりで済む分にゃ済ませないと帰り道が無くなる。 -
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