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31 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 22:18:28 ID: wnAi/RqVDc
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32 perique ◆hRZNxBDt9c
2012/05/06(日) 22:24:14 ID: 751Q2om7Ds
>>30
あ、やべ。
こいつぁうっかりだ。紅茶を切らしたらしい。
あとオランダ、オーストラリア、カナダ、アルゼンチンなんかも一時期保有していたが、現在は運用してないな。
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33 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 22:24:59 ID: O02ASeXTX/
ランニングコストに関する記述がほとんどないのは触れてほしくないからかな？
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34 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 22:34:43 ID: TEqab1nKuL
どっかの誰かが言ってな・・・兵器は戦闘でつかわれず耐用年数が来て退役すればそれは世界がまだ平和だって。空母買ったとすれば戦争を経験せずに退役してほうなあ
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35 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 22:46:00 ID: 8aCgKcs24Q
Wikipediaじゃないから別に事実のみを書く辞書を目指す必要は無いと思うが
こういうただの主張を単語記事にするというのはどうなんだろうか -
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36 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 11:48:04 ID: TF0TLT+P2k
>>35
そう、確かにwikiじゃないから妄想でもお遊びでも何でもいいんだけど、
これは生放送記事にすべきですな。
諸々の前提に関する出典も参考文献も無く、信頼性も無く、レポートとしてもお粗末きわまる。
こういう事されると、常識的な他の空母保有論者が巻き添え食ってバカにされるから迷惑だ。 -
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37 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 20:25:52 ID: f1KXsJAI5f
ツッコミ所だらけだけど、
通常動力潜水艦じゃ空母随伴は速度と航続距離的な面で無理がある。
それと、自衛隊所有の航空機で空母運用可能なのはE-2Cのみ。
(F-4は空軍型ベースだから、空母運用能力ない。F-15・F-2は当然ないし、本当に買うかわからないけどF-35は空軍型のA型予定。)
金と人員の問題はあるけど、空母保有論自体は否定しない。
が、こんなアホな論はまともな人の迷惑になるからやめてくれ。 -
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38 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 01:24:20 ID: FSslz4bjPh
この動画作成、記事編集した人って自衛官だったのね。
ほかの自衛官も空母保有すべきと考えてるのかな？ -
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39 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 04:13:07 ID: NHhsC6Ri+m
ネトウヨのヘイト動画・記事よりかは、
はるかにいいけれども、やっぱり場違いかな。 -
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40 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 04:18:37 ID: TluQC6VC+k
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41 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 04:42:48 ID: sKULa3HJNk
>>27
日本が空母持ったところで信用が下がるわけないだろ（笑）
逆にフィリピンやインドあたりは日本の軍拡は喜ぶだろうし。
ただ空母持つということは金も人材もかかるから現実的じゃないよなぁ -
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42 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 08:52:27 ID: qL2uU03ALm
なんかこの記事書いた奴って現実観れない可哀想な人なんだな（´・ω・｀）
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43 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 18:44:02 ID: Svv4JWxjLa
>>38
まあ、自衛官っていっても任期制で資格取ってやめる士みたいなのもいるんで。
曹候補生以上なら、現実と妄想の区別がつかず算数ができないようなのは少ないよ。 -
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44 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 21:20:16 ID: 5ubn6xwmtf
なんで艦載機３０機程度の中型ではなく、大型空母が必要なんだろ？
そこが最大の疑問。 -
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45 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 22:11:43 ID: O02ASeXTX/
どうしても生放送記事ではなく単語記事として残しておきたいのなら日本の空母保有論として一般化して書くべきだと思う。
まあ、その場合元記事主の主張がフルボッコされる形になるだろうが致し方ないと思われ。 -
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46 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 22:22:18 ID: Svv4JWxjLa
>>45
空母の記事に散々書いてあるじゃん。
まあ空母と核兵器保有論は軍オタがうんざりする定番のネタだからなあ。
あと戦車不要論とか大東亜聖戦論とか零戦最強論とか国産技術万能論とか。 -
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47 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 22:31:42 ID: 76kaM3R1ZB
>>43
海自の士官が書いてたら鳥肌モノのアレだったが陸自の人間ということで納得。
コミュ見てると主は元空挺らしいし、この程度が限界だと思うよ。
その手の勉強するような所じゃないし。たかが一歩兵だから。 -
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48 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 22:33:05 ID: rPG+tv4aup
というか空母が必要だと思うこと自体が疑問
台湾近海は台湾とアメリカに任せときゃいいじゃん
つーか人手不足の海自が空母を３隻も運用できるとは思わん
それに空母を護衛するための艦艇だって必要になる
>>43
田母神ェ… -
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49 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 22:39:49 ID: Svv4JWxjLa
>>48
空軍には池田一佐とかもいるし、陸自の“ヒゲの”佐藤一佐もいろいろ困った人だし、
阿久根の元市長竹原もアレだったし、平和宇宙戦艦の杉山徹宗は自衛隊で講師やってるけど、
それは例外なんだよ！ そう思わせてくれ……。 -
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50 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 22:55:29 ID: ktUnX2EEK8
陸上基地マンセー、どうせなら海外基地に駐留しちゃいなYO!
哨戒機だろうが戦闘機だろうが爆撃機だろうが、艦載機より立派なの飛ばせるぜ。
アメリカもそっちがメインで、空母は状況に応じて動かす駒でそ。
パワープロジェクションしたいなら、まずは本国から飛ばせる長距離攻撃機、
それでおっつかないなら次に海外基地、その後に空母でしょ。
まずは空母にしてもお得意の寄港先が欲しいから、海外基地進出が先決。 -
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51 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 23:10:21 ID: h2OyDgEMf2
空母持つとすりゃ1艦じゃ話にならんぞ。運用考えれば3艦ないとローテー
ションできん。それに空母護衛群が常時2個はいるだろな。どれだけカネが
かかるかね。空中給油機12機に戦闘機増勢でもじゅうぶんいけると思うん
だがなぁ。
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52 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 23:10:49 ID: 9bc9vb4V68
文章にリキ入ってるのはわかるけどお花畑全開なのが･･･
アメリカも処分に困ってるから空母を米国建造価格の1/3で売ってくれる！とか、発想がゆる過ぎる。
あの国が一体何時そんな甘ったれた交渉を許してくれたと？
基礎値が米国内建造費かつ開発費含めないものだという事にも呆れる。
アメリカ海軍の空母ノウハウはプライスレスだとでも言うんだろうか。
F15の米調達価格とF15J日本売却価格の差など考えると現実逃避が過ぎるぞ。
現在進行形でF-35購入交渉でも無茶苦茶毟られそうだというに。
そもそもキティホークって建造されたの半世紀前だぞ？老朽化がえらい事になってるだろうに何時まで使えたものか。
そして艦載機や維持費には言及無し･･･ハァ。 -
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53 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 23:15:24 ID: Svv4JWxjLa
>>52
付属品としてメンテ機材やメンテ人員も含めてアメリカが全部永久に無償供与してくれる前提なんだろ。 -
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54 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 00:28:11 ID: TdY2Utx2dP
アメさんの今までのボッタクリ兵器輸出が、ウソのようになくなるくらい良い国になってて、メンテ機材、乗員などの維持費が全くかからないようなスーパー中古空母で、ただでさえ予算の少ない自衛隊で運用できるくらい安いんだろ？
と言うか、主は何故F-14以降空母で戦闘機が運用されないのかご存じないなのか？ -
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55 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 00:51:09 ID: TdY2Utx2dP
手元の本で確認したんだが、空母打撃群（米）は
空母１、潜水艦２～３、巡洋艦２～３、駆逐艦３～４、補給艦１
、で構成されるとあるんだが・・・。
そんな予算あんなら他にまわしてください。
あと、SRBMなら今の自衛艦隊でもこと足りるんじゃね？それと、PMCをアドバイザーとして雇うならともかく、空母の運用にまで噛ませるのはどうなのよ。
PMCって言っても、実際は傭兵なワケで仮想敵国に金積まれて、寝返ったらどうすんの？半数もいれば空母乗っ取れるじゃ・・・。 -
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56 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 01:26:52 ID: RD2dg6dQxS
F-18積んで世界各地で曲芸飛行の興行をする時代が来ないかなぁ
生きてる間には来ないだろうなぁ -
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57 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 01:32:41 ID: Svv4JWxjLa
>>55
そもそも空母動かす技術はそいつらが担うわけだがら、ものすごい専門職集団だろ。
動力とかカタパルトとか一部のオペレーターだけが寝返っても終了じゃね？ -
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58 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 01:59:59 ID: 9bc9vb4V68
全般的に頭痛くなる文だがサラッと要約すると、
空母３隻の保有目的は台湾海峡制空権と南沙諸島海域の対潜警戒だよな？
どっちも日本が受け持たなきゃならんものなのか？とは思うが。
台湾海峡を制空したいなら有事に空自を台湾に展開できるように同盟結べば？空母保有よりはハードル低いだろう。
南沙諸島の対潜警戒はひゅうがで十分だろ…てか対潜警戒の為大型空母保有ってとことんコスト意識が無いな。
防空も心配ならイージス護衛艦なりなんなり付けとけば？
いずれにしても空母機動部隊を保有しなければならない理由とは思えんな。
法的問題もアレでナニ過ぎるな。台湾海峡と南沙諸島に展開する為の戦力を専守防衛憲法の範囲内で持つとか…
通るとも思えないし、それ以上に空理空論で無理押しして通して憲法を空文化しようというのも止めて欲しい。
どう考えても専守防衛の発想じゃない事をしたいならそれに沿う形で法整備を考えてくれないと後が怖いんだが。
元自衛隊員を自称してるようだけど、予算節約と順法意識は現場レベルでは浸透してないのかね。 -
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59 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 06:21:28 ID: 8aCgKcs24Q
元自衛隊と言っても陸自の一兵卒だしなぁ・・・
それさえ本当か怪しいところだし -
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60 こうし
2012/05/09(水) 07:54:32 ID: Ng4bi1kGGG
>>58
日米同盟のアジアの安定はフィリピンまでが適用範囲内なんですが・・・・ -
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