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61 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 08:08:06 ID: JsFIgHbJdc
この認識は同じ元自衛官（私は海上だが）として勘弁して頂きたい。
前のレスにもあるが、1隻常時臨戦態勢にするにしてもドック入りを考えると保有は3隻以上必要。
機動艦隊（護衛の為の水上艦や潜水艦）、艦載機、人員を考えると表記されている予算では到底賄えない。
ただでさえ通常動力の潜水艦は数が足りないし、現状で人員も不足している。
遠い将来、原子力空母を保有する事については、その可能性がゼロであるとは言えないが、記事のようなキティホーク型の購入や、アメリカのPMC雇用はさすがにファンタジーの世界かと。
まずは、防衛費1%枠の撤廃。
国会で言われる最低限の防衛力とは相対的なものである以上、兵器の分類でその制限をすべきではないという世論形成をする事。
もちろん極秘で良いので核兵器への抑止力としてCPGSの運用を可能にする事。辺りを整備したい。
海自としてはもっと多くの潜水艦とそれを運用する有能な若手をたくさん配備して欲しいというのが本音ではないだろうか。
贅沢を言えばDDH、イージス艦、新型の対潜哨戒機（XP-1）も数があればそれに越したことはない。
空自のF-35についても不安が尽きない。 -
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62 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 09:28:20 ID: qL2uU03ALm
全部読んだけど、凄い幼稚で自己満足満開の厨ニ文章なんですけど。
書いた人、本当に元自衛官なのか理解に苦しむ。
元自衛官なら現場で何が足りなくて、どうすればいいということ
わかると思うけど。つうか、軍人は現実主義者が多いと聞いたけど
こんな稚拙な文章書いて、ホルホルしてる位陸自のレベル低い
のかな（´・ω・｀） -
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63 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 10:14:07 ID: qEICx1lgVw
だから、編集コメントはちゃんと書けと前も書いたでしょうに…
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64 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 11:36:27 ID: E9aKRlo0IY
主のマイリスト見るに
多くの政治カテ動画投稿者と同じく、熱烈な自民党信者のようだね
国防は建前で、日中韓対立煽って日米同盟強化のステマやってる連中と同一思想だと思うが、思い違いかな
ステマに共通するのは、米国の仮想敵は米国以外の全て(日本含む)という基本が欠けている論を展開するという事だ
主には素人でもいいので日本独自の戦略を描いていってほしいね -
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65 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 12:03:57 ID: 6W2xN64dBA
関連項目にエリア88とかガンダムSEEDとか馬鹿ミリ娯楽作品ずらずら載っけて、それでオチって事でいいんじゃね
空母導入って辺りマジでそれレベルの寝言なんだし -
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66 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 13:06:18 ID: 5ubn6xwmtf
さっき上がった動画に艦載機はＦ－２とか解説してたぞ。
ただのネタだったのか・・・。 -
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67 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 14:52:45 ID: thkraoCcYl
航空隊について全く触れられていないのがなぁ…
運用に必要な機種と数（空自でさえあんな状態なのに決定実現できる?）
パイロットと整備クルーの確保養成（万年員数割れの中、部隊新設は絶望的。空自から転換といっても時間とその分空いてしまう穴をどう埋める?）
運用基地と着艦訓練基地の選定整備（着艦訓練は隊員に泣いてもらって硫黄島でやるとしても運用基地は?港に近い航空基地は軒並み色々難しいぞ?）
それらを整備するための時間と人員と予算（空箱（空母）を用意するのと同等以上の時間と人とカネが必要に）
もし導入実現可能な各リソースが確保できるのなら、現防衛体制の強化に回した方が結果お得な気がするんだけど、そのあたりどう思っているんだろう？ -
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68 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 15:08:10 ID: rwr2qtnENO
ネットで仕入れた程度の政治と軍事の知識でものを言うと
こうなるということか… -
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69 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 15:42:03 ID: 8aCgKcs24Q
ところで結局どうするんだこの記事
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70 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 16:57:39 ID: O02ASeXTX/
>>69
空母保有論としては空母に書かれている内容でお腹いっぱいという意見もあるし、そうすると生放送記事に移行すべきだと思う。 -
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71 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 17:10:06 ID: LXUhMg3bRp
私もこれは大百科というより個人ブログで展開されたほうがいいと思いますね
こうしという方の生主記事に移動するのが一番穏当かとは思いますが…さて -
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72 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 17:32:20 ID: rwr2qtnENO
大艦巨砲主義と似たような匂いを感じるのだが…
大きな船っていつの時代もロマンなのかねえ -
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73 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 17:49:13 ID: z/6CeEh4T8
ふーむ・・・
なんというか、コメントが割と日和見だねぇ
どうにもならない的な話ばっかりでこうすれば可能性もあるみたいな論議も見たいなー -
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74 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 17:57:27 ID: bAxLtkT7Bb
兵器は子供の玩具じゃないんですよ
国民の税金大量につっこんで買う、使用目的の限られた道具です
保有が目的になってしまってるようでは本末転倒、
そんな思考回路じゃ大事な税金預けられませんっての。
大概の空母保有論はまさにその立論のところから矛盾してて、
本項の提案もその類に漏れません。 -
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75 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 18:23:26 ID: NJFDa8m/BN
日本は遠隔植民地は持たない（遠くて沖ノ鳥島や南鳥島）、単独でどっか遠くの国を叩く予定も無い。っとなると、ＤＤＨに「空母」って名前を付けるのが一番早い気がする。戦闘機は空母本体に積まなくても最寄りの航空基地から飛ばせば良い。
私なら、防衛費増やせるなら、最初に隊舎を建て替え、全居室・艦艇に高速インターネット回線引くが……。 -
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76 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 18:56:50 ID: 6xeSd9qGb0
突っ込み所が多すぎる。
キティホーク級の購入？60年代に作られた艦だぞ。
そんな老朽艦を買っていつまで使えると思ってるんだ？
必要経費に維持・メンテナンス費用を載せてないが、これが一番響くぞ。加えて、現在海自には正規空母が入港可能な基地は無い為、港湾整備も必要になる（ひゅうが型就役に合わせて横須賀・呉等では港湾整備が行われていた）。
第一、空母みたいな戦略兵器を「お得だから」で売却してくれる訳がない。その地域の軍事バランスが一変するんだぞ？同じように、同盟国だからといって、空母運用の専門家を他の国ホイホイ傭兵として派遣してくれる訳も無い。
護衛にあきづき型を年４隻・・・予算が奇跡的に通ったとして、載せる人員は何処に？その人たちの教育費は？給料は？諸々の人件費は？
そうりゅう型で原潜の代わり？で き ま せ ん。あくまで従来より長く潜れる通常型です。原潜の代わりなど不可能です。
空母は陸上基地が無くても航空機を無理矢理運用可能にする為のものです。対案を上げるなら西南諸島の空自増強。陸上基地が使えるなら、その方が安上がりで効率的で確実なのです。 -
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77 76
2012/05/09(水) 19:23:33 ID: 6xeSd9qGb0
あと、艦載機をどうする？って話も欠けてる。
GWの艦載機編成（キティ級と同等程度の規模）を例に出すなら、VFA4個とVAQ・VAW・VRC・HSを各一個。
戦闘攻撃機・・・48～52機
電子戦機・早期哨戒機・・・各6機程度
輸送機・・・2機程度
哨戒・救難ヘリ・・・8～10機
締めて80機弱でワンセット。これが最低3セット必要。空自で言えば、
・3個（戦闘）航空団＝6個飛行隊
・1個警戒航空隊
・半個輸送航空隊
・1個電子戦航空隊（使ったことも無い）
・H-60クラスを30機程
尚、現在運用実績のあるE-2及びSH-60以外は全て始めて採用する機体&アメリカよりラ国orFMS。どんだけ金と手間が掛かると・・・ -
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78 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 19:56:03 ID: Svv4JWxjLa
>>73
クーデターが起こって国民全員飢え死にしても全然気にせず、財産をいくらでも強制的に徴収できる政府なら
と思ったけどそうなるとアメリカは売ってくれないからダメだね。 -
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79 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 20:16:52 ID: 6xeSd9qGb0
>>73
まだ現実性の有る案を上げるなら、ひゅうが型・22DDHの発展型として30000ｔ規模の大型軽空母（中型空母？ｗ）
とF-35Bを100機程（一隻当たり30機強×3）度導入というのはどうだろう。
これにSVTOL可能な早期哨戒機を組み合わせて、既存のDDGとあきづき型に加え、より広い範囲・多層的な艦隊防空能力を持たせる＝空自のエアカバー圏外でも有る程度の艦隊行動を保障する、とか。
・・・これだってコストが馬鹿にならない案ではあるんだけどね。SVTOL可能なAEWなんてそもそも存在しないし。
日本（自衛隊）が本土防衛を主目的とする限り、空母ってそこまで必要性の高い兵器では無いのよね。保有可能かどうか以前に。 -
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80 こうし
2012/05/09(水) 20:39:45 ID: Ng4bi1kGGG
>>77
航空隊編は未だなんですがとりあえずお答えします。
2011年現在
米海軍 航空自衛隊 保有機数
戦闘攻撃飛行隊×1個（12-14機） F/A-18E （22-24機）F-4EJ改
戦闘攻撃飛行隊×1個（12-14機） F/A-18F （22-24機）F-4EJ改
海兵戦闘攻撃飛行隊×2個（20-24機） F/A-18C （22-24機）F-4EJ
電子攻撃飛行隊×1個（4-6機） EA-6B （4-6機）RF-4E/EJ 支援機 EP-3
早期警戒飛行隊×1個（4-6機） E-2C （4-6機）E-2C
艦載輸送飛行隊分遣隊×1個（1-2機） C-2A(R) （0機）近海での使用のため なし
対潜ヘリコプター飛行隊×1個（6-8機） SH-60F/HH-60H （8-12機）MH-53 （9機）
ローテ3隻ローテで2セットですよ。
飛行隊2セットしか空母には搭載しません1飛行隊とで地上とローテーションです。
いちいち答えられないので放送でお願いします -
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81 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 20:48:47 ID: 76kaM3R1ZB
>>80
なんという骨董品祭り・・・。貴重な金と資源を玩具にした贅沢な趣味だな。
間違いなく民間に出るまでもなく内部で暴動起きるレベル -
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82 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 20:50:51 ID: Svv4JWxjLa
>>80
＞（0機）近海での使用のため なし
近海ならそもそも空母要らないで終了じゃん -
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83 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 20:54:43 ID: 76kaM3R1ZB
>>82
だなぁ。グレイハウンドの物資輸送もいらないレベルってことはめちゃ近海ってことだし。
それだとF-15+F-2+E-767+KC-767でいいんじゃね？ってノリに。
空以外はひゅうが型を旗艦とした艦隊いるし・・・。
大戦略なら通じるかもしれないがｗ -
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84 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 21:03:48 ID: NJFDa8m/BN
そこで、空母にはヘリだけ積んで、戦闘機は最寄りの航空基地に置けば安上がりだし、近海だと軍事的にもむしろ有利。空母をＰＫＯや災害派遣にも流用可能に作っておけば、何かと役立つでしょう。つまり日本に最適な空母は19500トン型護衛艦。（あくまでも「現時点・予測可能な近未来では」という前提ですが）
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85 こうし
2012/05/09(水) 21:09:41 ID: Ng4bi1kGGG
MH53十分でしょうということですが？
骨董品テw
中身は悪くないでしょうｗ -
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86 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 21:11:25 ID: eCA53RJVLs
何は、ともあれ周りの国が軍拡してるのに、防衛費を減らしてる、今の現状はただの自殺行為だよなぁ～ とりあえずは、他の国と同じようにGDPの１％を防衛費にあてるようにしなくてはいけないね。
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87 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 21:11:35 ID: 6xeSd9qGb0
>>80
そんな70年代仕様の空母打撃群で何がしたいんですか・・・？
てか、あなたの運用構想なら電子攻撃飛行隊は必要ないし（これは敵地の防空コンプレックスを電子的に無力化する為のもの）、RF-4EJはそもそも偵察機ですのでソフトキル能力など持っていません。EP-3？何ですかそれは？
そして空母は3隻なのに艦載機群は2セット？任務から解き放たれても航空機と運用人員は、休む間もなく錬度維持の訓練に送り込まれるのですね。きっと墜落する機体と過労死する隊員が続出するでしょう（だからこそ3隻なら"最低"3セット必要なのです）。
そして有事になれば、3隻の内1隻は瀬戸内海当たりで昼寝ですか。
馬鹿げた額の防衛費と人員をつぎ込んで、満たす事が出来るのは「空母を保有した！」という無駄な自尊心のみですよ。これでは。 -
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88 こうし
2012/05/09(水) 21:17:36 ID: Ng4bi1kGGG
今放送してるんでいらしてくださいな
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89 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 21:18:11 ID: TdY2Utx2dP
>>87
護衛艦の人員充足率が低いから、空母も少人数で運用できるなんて言ってるんだからしょうがないでしょ・・・
とりあえず、自衛隊の現状を何とかしませんか？ホントに・・・ -
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90 ななしのよっしん
2012/05/09(水) 21:19:23 ID: 6xeSd9qGb0
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