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661 ななしのよっしん
2019/11/16(土) 17:27:02 ID: N8P1EDBHsf
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662 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 22:57:50 ID: Pcer9Gbhhd
当時は逆シャアもファンの間で賛否別れてたけどね、特にシャアのあの一言でシャアのイメージが悪くなったことでファンはすごい怒ったらしいからね
悪い話しかなかった逆シャアも後年のアンケートでνガンダムの人気がすごいことがわかって嬉しい限り、まぁサザビーも好きなんだけど。ジェガンもね（小声）
近年のガンダム対ガンダムの図式では無く、サザビーやジオングみたいなガンダムタイプじゃない強くて印象に残るライバル機体が出て欲しいのう
>>656
VHSあるのか、すげーな… -
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663 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 20:59:03 ID: OJMydekQkH
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664 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 14:40:12 ID: pwh88k2zD9
逆シャア観た後に劇場版00観ると何だかほっとする
（やっと分かり合えたね、みたいな感じで） -
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665 ななしのよっしん
2019/12/30(月) 19:46:51 ID: Pcer9Gbhhd
あの00のラストでか？えぇ…
まぁここは00のスレじゃねぇから何も言うまいが
>>663
HGの企画担当してる人の話を見ると確かにガンダムタイプかそうでないかでプラモの売上がかなり違うらしいな
みんなもっと量産機買え！ホビーハイザックのために！ -
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666 ななしのよっしん
2019/12/31(火) 08:03:11 ID: jh8NGkSpz8
ニュータイプでも人類の可能性でも無くアナハイムエレクトロニクスが凄いだけのクソアニメ
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667 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 07:06:22 ID: 5MQ0Gb01a6
アムロのアクシズ押し返しの際にギラドーガまでもがアクシズ押し返しに参加した理由が気になる。元々アクシズ落としには乗り気ではなかった者たちが連邦軍ＭＳたちが隕石を押し返す姿を見て土壇場で良心に目覚めたのか、それともアムロの執念がサイコフレームに副作用を生じさせてアムロの意志に反してギラドーガのパイロットの（あるいはジェガンのパイロットも？）心を洗脳させてしまったのか？
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668 はぎわら
2020/01/12(日) 08:25:56 ID: uu6Qvjr62t
>>667
それ、Wikipediaのサイコフレームの項で、断定口調で書いてありますが、公式設定じゃ無いですよね？ 他にそんな情報検索しても出てこないし。想像の余地を残して「そうかも知れない」と言うならともかく。「洗脳されてアクシズ押しました」と断定してしまうのは、物語のメッセージがひっくり返ってしまう重大案件だと思うのですが。
もし公式なら美食倶楽部の主人みたく「これ(設定)を作ったのは誰だぁ！？」と言いたい気分ですｗ -
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669 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 22:22:38 ID: q+qcNdCbO3
対立を煽りたいわけじゃないがUCのほうでサイコフレームの設定がどかどか追加されてるらしいのでその影響なのかな？UC未見なのでわからないんだが
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670 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 22:27:22 ID: 5Sjcyjifm4
そんなアホな設定追加してたら本気でＵＣアンチになるわ
小説版まで否定することになるやんけ -
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671 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 22:35:36 ID: dgooiOoAvK
UCっつうなら姫様あん時どこで何してらっしゃったんだっけ…？
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672 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 22:37:52 ID: PIF++FlANT
UCの影響でF91の設定まで変わるという恐ろしい事になってるからな
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673 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 22:43:45 ID: Pnzk/Qd97x
変わったり
追加されたわけじゃない
「昔からずっとこういう設定だった」
「変わったとしてもカビの生えたいい加減な劣った設定が最新の設定にアップグレードされて良かったではないか」
「お前の脳内俺設定を優先して伝統の公式設定を受け入れられないならガンダムシリーズのどれかを好きでいる資格はない」
だ
あなた方は試されているのだ
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674 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 23:34:32 ID: q+qcNdCbO3
そうなのか。良ければその設定の出典を教えてもらいたい
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675 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 06:46:03 ID: 5MQ0Gb01a6
アクシズ押し返しの時にサイコフレームの副作用による洗脳が実際に起こったかどうかはともかく、後のＶの時代でエンジェルハイロゥという超巨大サイコミュ洗脳装置が作られたところをみると、エンジェルハイロゥを立案した者たちの中に「ネオジオンのパイロットまでアクシズ押し返しに参加したのはサイコフレームに洗脳されたに違いない。サイコミュは洗脳に使える」と判断した者もいたのでは？
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676 ななしのよっしん
2020/01/15(水) 22:04:20 ID: q+qcNdCbO3
富野監督も逆シャアからVの間に「アクシズの現象は見方を変えると洗脳かもしれない」という部分から出発したかもしれない、とかそういう想像は面白いし良いと思うんだけど、
考察の余地が残ってること自体を「いい加減な劣った設定がアップグレード」と考える謎の設定をメタに付け加えようとする人のことは理解できない -
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677 ななしのよっしん
2020/01/16(木) 05:59:10 ID: 5MQ0Gb01a6
個人的にはニュータイプの隕石をも動かす念動力やあらゆるビームを弾くオーラ―バリア、ＭＡをも一撃で切り裂くハイパーオーラ斬りなど、ぶっとんだニュータイプのオカルトパワーの描写にはうんざりしたので、仮にサイコフレームに洗脳効果があったとしても気にはしない。
後のＦ９１やＶの時代でオカルトパワーの描写が大幅に削減されたのも、やはり行き過ぎたオカルトはやり過ぎだと判断されたからでは？
個人的には初代の頃のように若干の未来予知か念話程度のオカルトならまだよかったのだが。 -
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678 ななしのよっしん
2020/01/16(木) 06:11:48 ID: 5MQ0Gb01a6
後、連邦・ネオジオン両軍のＭＳの隕石押し返しが善意であろうと洗脳であろうと、余計な犠牲者を出したくないアムロにとっては有難迷惑以外の何物でもなかったのでは？
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679 ななしのよっしん
2020/01/16(木) 19:45:55 ID: q+qcNdCbO3
まぁオカルトパワーはな…あんまりそっちの要素が前に出たりそれ前提で物語が進むとちょっとキツいというのはある。偶然や奇跡的な要素としてならまだ受け入れられるけど
逆シャアで言えばアムロとシャアが死んだ(と思われる)からバランスとれてるけど、あれで二人が生き残ってたら今よりもっとボロクソに言われてただろうし
アクシズの現象がどういうことなのかあの世界の住人が調べようとしたり利用しようとしないのは不自然だし、UCでその点に突っ込んで物語に組み入れたこと自体は(未見だけど)誰かがやらなきゃならないことだったろうと思うし
あと隕石押しのシーンは自分は「アムロひとりの力では奇跡は起きなかった(アムロでさえ触媒のひとつだった)」と思ってる。シャアが「これが人の暖かさか」とか驚いてるのもそれ故だろうと -
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680 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 15:39:33 ID: 5Sjcyjifm4
逆シャアの評価の根本に関わることだから、設定どうこうの問題じゃない
地球が本当に終わるかもしれないっていうのが目の前の現実になって
最後の最後で人間の良心が現れるから良いのに
それが洗脳でしたとか作品に泥を塗るってレベルじゃねーだろ -
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681 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 15:57:12 ID: 9HSdKlyHr6
拗らせたガノタがwikiを書き換えたのか
地球の裏側の連邦が援軍にきたのはアムロとシャアの戦いの影響じゃなくて
ハサウェイに堕とされたチェーンのサンプルが無意識に良心を呼び覚ましたのがきっかけだから間違ってる
それに全員が感応したわけじゃないのは小説の方で描写されてるから洗脳じゃないよ
本当に洗脳だったらラー・カイラムの副長もブライトがアクシズにぶつけようとするのに反対してない -
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682 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 17:33:33 ID: q+qcNdCbO3
自分は一応洗脳ではないと理解してるが、そう解釈する人の理解の源泉がなんなのか、という点が気になる。完全に独自解釈なのか？後発作品でそう描写されたことがあったのか…？
やっぱUC観るしかないのかね… -
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683 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 19:32:22 ID: QtXo0OK4yq
>>682
ウィキペディアの記述についてなら見ればわかるが逆シャア本編の他に根拠に挙げられてるのは小説と小説Vガン -
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684 ななしのよっしん
2020/01/17(金) 20:48:31 ID: q+qcNdCbO3
>>683
逆シャアもVも小説手放したし最後に読んだのいつだったか記憶にない…
Wikipediaの当該項目ではまず「サイコミュには洗脳効果がある(出典:小説V、5巻)」、そしてサイコフレームにも同じ機能があると断言してるね。その根拠が小説版逆シャアにおけるシャアとナナイの会話(状況的にジョークだったんじゃないかと思われるが…？)、そして引き続き映画版のアクシズ落下時の救援を洗脳と断定してる
話の組み立て方としてはお世辞にも「洗脳効果があった」とは断定できないね -
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685 ななしのよっしん
2020/01/30(木) 07:59:23 ID: ZTLlpFoqH9
UCヘイト募らせてUC叩く口実に描写してない話まで出汁に使ってアンチするなよ
サイコフレームの光が洗脳かどうかなんてUCにはなんの言及も描写もないし
>>667の個人的推測だろ
ていうか作品叩くにしろせめて『見てから叩け』
その作品が描いてもないことを勝手に描いたことにして被害妄想で勝手に憎むのはアンチ感情にしてもフェアじゃないし単なる卑怯で筋が悪い
デマに乗っかってヘイトスピーチやる頭のおかしいクズと変わらん
むしろサイコフレームとかサイコウェーブの洗脳云々で言えば、はっきり描写があったのは富野のVガンのエンジェルハイロゥだろ
あとはサイコガンダムに乗ると頭おかしくなるとか、一部のサイコ・マシーンはパイロットの人格を歪めて精神破綻させる、って描写くらい
基本的に富野は悪役側が乗るサイコ・マシーンと強化人間は人格を破綻させるものとして描いてる
主役側の機体の、特に緑色の光（νガンダムとユニコーン）は善の力として描いてるし、福井晴敏もそれを踏襲してる（赤い光は攻撃的で、緑の光は善良）
エンジェルハイロゥとサイキッカーは確かに富野自身の手によるニュータイプとサイコウェーブへのアンチテーゼだとは思う
超時空要塞マクロスではリン・ミンメイが歌でゼントラーディーとの戦争を終わらせたけど、あれって見方によっては巨人族への洗脳でもあるわけじゃん
だからマクロスプラスはミンメイへのアンチテーゼになってる（シャロン・アップルが地球人類を洗脳する）
それと同じで、Vガンのエンジェルハイロゥこそが富野自身の手による『ニュータイプへのアンチテーゼ』だとは思うよ
実際、あれを最後に富野作品からニュータイプは消えて、∀ガンダムやGレコではF91やV以上にニュータイプがテーマから外され、主要人物への言及も消えたから
Vの二年後にオウム事件もあって、ニューエイジ思想の危険性に気付いたのも
富野が宗教国家のザンスカール帝国を描写して、ニュータイプ依存を危険だと感じ始めた理由だろう -
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686 ななしのよっしん
2020/01/30(木) 15:01:39 ID: q+qcNdCbO3
UCに言及したのは自分だが、少なくとも自分にはアンチ的な意図はなかった
けどそういう流れになってしまったのは自分の迂闊な発言のせいだね
申し訳ない
そしてはっきり否定してもらえて良かった -
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687 ななしのよっしん
2020/01/30(木) 16:42:29 ID: 5MQ0Gb01a6
後のリングオブガンダムではアムロの遺産としてかつてアムロが乗ったRX-78が現れたそうだが、アムロが念力でアクシズを押し返す姿を見て変なニュータイプ教にでも目覚めた人間が保管していたのだろうか？
もっともあのRX-78が本当にかつてのアムロ機かどうかは怪しいものだが。 -
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688 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 01:40:32 ID: 6xLXvAL/+s
Zガンダムから逆シャアまでの3年間やべえな
こんなハイペースで濃密なヘッドカノンを展開したら、そりゃみんな魅了されるわ
だから今に至るまでこんな影響力があるんだろうな -
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689 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 05:22:00 ID: 5MQ0Gb01a6
かつて監督はクエスについて「最後の３秒間だけ人の気持ちを考えても遅い」と述べたそうだが、サイコフレームの洗脳があろうと無かろうと土壇場で善意に目覚めてアクシズ落としに参加したネオジオンのパイロットの連中もまさに最後のクエスの心情と同じだったのでは？
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690 ななしのよっしん
2020/02/11(火) 18:04:27 ID: 4Lxuvb/PgR
今更観たけど
地球を滅ぼすようなとんでもないことに付き合わせといて
私闘優先するシャアがクソ野郎すぎる
革命家、指導者、悪役、男、どれを取っても三流だろコイツ -
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