3.9万
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19681
2017/04/07(金) 17:50:36 ID: yfPgpReAVu
プロットは人それぞれだからなぁ、作り込む人は作り込むし下手したら作らない人もいる。ただし、途中で「こっちのほうがええやん」とかプロットぶん投げるのは基本NGな。よっぽどの才能ないと軌道修正できなくなってとんでもない話になるから。
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19682 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 17:54:01 ID: 1TrHKMYLHD
目的を喪失してるのに暴走するでもなく（明らかに暴走してるのに）俺たちゃ悪いことなんてしてねぇ！殴られたから殴り返してるだけだ！
でお互いエスカレートしていって最後に戦略兵器（ダインスレイヴ自体は戦術級だと思うけど数があるので）まで出てくるのはなぁ
歪でも何でも良いから筋を通して欲しかった
最終的に七星の正義も覆しちゃっておまえら何なのホントって
そういう筋があるからイオクに好き勝手やらせてたんじゃねえのかよと -
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19683 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 17:54:56 ID: P9Aee3LL1S
鉄華団が好きになれない人はいるだろうしそれはしゃーない
たださあ、GHを全面的に応援できた人って相当希少なんじゃないんすかね・・・
作中世界の警察ポジとして全面的に肯定できる行動なんてとったか？
MAの下りで都市に向かおうとするMAを止めるべく奮闘してたみたいなのがあれば応援もできたかもしれん
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19684 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 17:56:12 ID: 2ImWN0jtjL
>>19673
「秩序を守る」ことと「自分らの欲とメンツの為にやってる」ことは表裏一体ですよ
表裏一体になってないのが問題なのよ。ただ欲とメンツの為でしかない。
その行いが秩序を守る事に繋がってるならともかく、むしろ秩序を乱してる。
クーデリア謀殺未遂の件はその代表格。
黙って通して地球で交渉でも演説でもさせてから、政治的な権謀術数で丸め込めば良かったものを、わざわざ殺そうとして軍まで動かしたから、結果的にかえってギャラルホルンの権威を落とす結果になった。
後は鉄華団がアリアンロッドに勝利したとして、さほど状況は変わらないと思うよ。
ギャラルホルンはマクギリスが纏めあげて、火星支部は実質的に鉄華団が掌握する。
マクギリスは自分が望んだ「出自も家柄も関係無く、自身を研ぎ澄ます事で誰でも世界に変化を起こし得る世界を作る」ための、表向きの秩序維持はやるでしょう。
何せ一期から二期序盤にかけて見せた政治手腕は間違いなく本物だったんだから、状況が落ち着けばそれくらいは出来るだろうと。
火星に関しては、統治のイロハが根付くまではマクギリスの助成を受ける事になるだろうけど、基本は鉄華団の指針を尊重するんじゃないかと。
そうすれば、また誰かが鉄華団をつついた時に、力を示すあり方を世界に見せてくれるだろうし。 -
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19685 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 18:41:06 ID: 2Ta3FId64e
そういえば作中ではＧＨ側は虐殺やテロ、戦争扇動ばかりで一般人を救う行動を一切していないのが致命的だったな。身内に甘く他人に厳しい。そんなことばかりしておきながらいきなり「清濁併せ持つ改革！」なんて言われても信用できないわ。
結局、一般階級の人間が社会に一定の不満を持ってしまえば「社会秩序のため」といってマッチポンプで虐殺される負の未来しか予想できない（行っていたのがラスタルであった以上、これは変わらないだろう）。
だからせめてクリュセ防衛の時くらいは鉄華団と一時共闘くらいは演出で見せておくべきだった。そもそもの元凶なのに、場を混乱させるだけさせておいて一般人残して撤退とか「なんのための法的権力なんだよ」って思われても仕方が無い。
「売られたケンカには乗るが、自分から手は出さず、一般人も守った鉄華団。でも生意気なガキヤクザだから悪」、「一般人は見捨て、あるいは虐殺する。そもそも自分から積極的に仕掛けて殺す。でも法秩序組織だからＧＨは正義」。そんなの口先だけでごまかすのは無理がある。
ラスタルを評価させておきたいなら最初からそういう風に互いの善悪をきっちり分けた脚本に書いておくべきだった。 -
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19686 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 18:46:52 ID: 5LErkYpz/F
>>19680
別のところでもいわれてるけどWガンダムではMSなんて作らずにツインバスターライフルを戦艦や戦闘機に搭載しておけばいいだろってのとなんら変わらないんだよね -
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19687 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 18:46:54 ID: 6Tql0p5oeP
>>19684
GHの権威失墜はマッキーのせいだからね。
そしてマッキーの夢はマッドマックス世界だから生かす選択肢はないよね。 -
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19688 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 18:52:17 ID: 0LeAKSQvLU
名作になり損ねた作品。
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19689 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 18:55:54 ID: 2ImWN0jtjL
>>19687
一期終盤から二期でギャラルホルンが権威失墜した一番の原因はエドモントンでの戦いでだけど、これだって結局は火星支部がクーデリアを謀殺しようとせず、あるいはガエリオやアインが私怨で鉄華団を追い回さなければ起こらなかったかもしれない事案な訳で。 -
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19690 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 19:01:22 ID: 6Tql0p5oeP
>>19689
それにしたって多分にマッキーのそそのかしがあったからなぁ。
そんな間接的なことまで責めていいなら、火星の王なんて目指さなけりゃ兄貴もラフタも死なずに済んだよね。
実際俺はタービンズの犠牲は3割方鉄華団のせいだと思ってるよ。声高には主張しないけど。 -
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19691 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 19:04:22 ID: 0LeAKSQvLU
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19692 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 19:05:52 ID: 34DF1oAINR
人類の仇敵ＭＡを倒すために禁止兵器を使用→鉄華団壊滅
逆賊を潰すのにマッチポンプ爆撃→ラスタル様大勝利、GH権威復活
だからね、大事なのはプロパガンダでそれができない子供は大人しく悪党として死んどけ
ってのがテーマだったんだろう -
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19693 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 19:08:49 ID: wRnBt23ruK
種死云々言ってる人がいるが準備期間が無かったアレと分割２クールで製作途中ですら猶予設けてもらってこれだった鉄血とどう比較しろと…まあどっちも監督と脚本家だけは擁護したくないけど
ただし小川とかいうバカは竹田より明らかに無能 -
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19694 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 19:19:16 ID: 2ImWN0jtjL
>>19690
火星の王を目指すって言うのもマッキーの口添えあってだけど、鉄華団がマッキーとの繋がりを持ったのも、やっぱりギャラルホルンが火星でクーデリアに手出ししたのが始まりだからね。
後、仮に火星の王を目指さなくても、テイワズ内で急成長していった鉄華団とタービンズをジャスレイが鬱陶しく思っていた事に違いは無い上に、ジャスレイとイオクがつるんでいたのは火星の王云々とは無関係だから、どっちにせよ名瀬の兄貴はヤバかった事に変わりはない。
強いていえば名瀬の下で急成長した鉄華団の影響もあるけど、その急成長する要因を生み出したのも、これまたギャラルホルン火星支部の行動が始まりな訳で…… -
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19695 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 19:29:26 ID: 1TrHKMYLHD
クズ対クズの泥沼バトルだからどっちが勝ったからどうって事じゃないんだよなぁ
権力側のクズが保守派のクズが消えるまで｢たまたま｣手抜きしてたから結果的に世界が少し孤児たちに都合よくなっただけで鉄華団の存在自体がマッキーを調子こかせる為でしかなかった
そもそも一期のグレイズアイン戦でイレギュラー事態が起こらなければ皆殺し不可避だったわけでマッキーの計画もガバガバ
ちゃんと目標設定してから行動しろって先生に教わらなかったのかよおまえらぁ！ -
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19696 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 19:44:40 ID: Ag/GAdmZLL
>>19693
世界も脚本も大人の都合で動くって意味では
メタフィクション的に優れているとは思うよ -
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19697 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 20:00:52 ID: fM5+NKIFag
※19695
頭の良いバカが後先考えずに子供の頃から憧れてたヒーロー目指したのがマッキーだからしゃーない
しかも限りなくヒーロー像に近いミカと出会っちゃった訳だし、そりゃ調子にも乗ると -
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19698 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 20:05:34 ID: fPO4ZUVaU0
権威(秩序)が失墜したというのも鉄華団とマクギリス率いる革命軍の甘い見通しが
見事にラスタルによって逆手に取られ、テロ支援国家的な犯罪者手配で権威を復権させてしまった。
確かに事実としてはGH主流派がよっぽど悪どい、しかしそれも世論の伝わり方次第であって
イオクやノブリスが消えた以上は結果として総合的にラスタルの完勝。
尤もこれはGH内部における権力闘争という別の枠組みも入ってきますが。
何れにせよ、マクギリスが革命に際して軍を掌握できなかった時点で運命は決まっていた。
それにGHを巨悪とするところまではよいとしても、仮に鉄華団が後釜に就いたとして
自分らがGH以上に悪どい存在にならない保障なんてない。
その辺のバランス感覚を維持できるかどうかは政治センスが求められる。
事実としてGHの権威や信用失墜はヒューマンデブリの増大や治安悪化を招いた、
これが第2・第3の鉄華団誕生の萌芽じゃないとは言えないでしょう(それはドラマとして見てみたいけど) -
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19699 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 20:07:39 ID: 6gviOl8AoD
鉄血の反響見ていると、70年代中頃から90年代前半の富野アニメを今放送したら、手放しで受け入れられそうなのはファーストガンダムとザブングルとF91くらいで、イデオンやダンバインやZやVガンは酷評されそう
これが時代の流れか -
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19700 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 20:12:41 ID: fPO4ZUVaU0
せめてマクギリスにはフェンリルとしてラスタルというオーディンを惨たらしく殺して、
その直後にヴィダールたるガエリオによって壮絶に討たれてほしかった。
以前オルフェンズには北欧神話のインスパイアがあると聞いたけど、既存の秩序が大破壊を受けて
再構成されるというプロット自体は神々の黄昏(ラグナロク)に近い。
しかし、ロキは反乱する側なのにイオク様のドヤ顔しか浮かびませんが。 -
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19701 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 20:17:33 ID: 2ImWN0jtjL
>>19699
ダンバインはウケるんじゃない？今流行りの異世界転生物（死んだ訳じゃないけど）よ？ -
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19702 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 20:32:37 ID: S3DYY7Nnh9
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19703 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 20:46:34 ID: fTLiWibO5c
鉄血で学んだ事があるとすればアレだ
毎週戦闘があって、新しいMSが続々登場してそいつ等にもきちんと見せ場があって
主人公と肩を並べるぐらいに強いライバルキャラとMSが出て来る
そんなベタベタなガンプラ販促展開はベタであるけど王道でもあるから面白かったんだという事 -
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19704 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 20:48:08 ID: gXb8KEqUdv
まぁこっちは結局味方サイドも敵サイドもそれほど犠牲者出てないからな
しかも大半が幸せ掴んでるし
黒冨野からは程遠い
マリー介入前の監督の考えていた通りの鉄華団全滅エンドならまた話も違うが -
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19705 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 21:00:15 ID: 0LeAKSQvLU
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19706 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 21:03:38 ID: XpHzif8biP
Twitterでイオクの声優叩いたと思えば、今度はガエリオの声優叩いて
叩く対象が色々あって大変だなｗ
アインの演技を気に入って一期のボスまで昇格した内田くんは二期では死んでたから上手い事声優叩きから逃れられたな -
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19707 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 21:06:20 ID: DQUX3SzJNb
そういうキチガイはもう放っておけ
むしろ今後のために吊るし上げといた方が良いのか？ -
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19708 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 21:11:36 ID: g0oKm0Ael3
声優叩きに奔走する連中だけは流石に擁護不能
つーか種死の時にさんざ問題になってたというのに繰り返されるのはあまりにも虚しい…
まああれから10年以上経ってるから経験してない世代もいるだろうけどさ… -
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19709 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 21:18:34 ID: 8G7JJxAaxG
>>19685
鉄華団サイドの人間は大なり小なり、プラス面も描かれてたのもでかい。
鉄華団=クーデリアと提携して孤児院経営。積極的に雇用を行う。
名瀬=行き場のなくなった女性達のセーフティネットとなり、圏外圏の安全な輸送ルートを確立する。
そらマッチポンプや不正しかしてなかったアリアンロッド大勝利とか言われても納得できるやつの方が少ないだろ。 -
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19710 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 21:23:11 ID: RVHanzsSK6
>>19708
声優は与えられた台本どおりに演技するのが仕事だしなー
手抜き演技してたとかならともかく -
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