3.9万
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20701 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 12:04:49 ID: Fr/3ZMF9Ha
最後の大破バルバトスの動きは「生き物的気持ち悪さ」を感じれて好きよ？
位しか無くなってきた -
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20702 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 12:27:55 ID: gjv537aDwy
>>20695
いや、ガノタ的な読み込みは必要ないよ
ガンダムシリーズ幾つか見る程度にロボットアニメに触れていれば、ってことね
あくまで目安だからガンダム初心者でも他にロボットアニメちゃんと見てればわかると思うよ
もちろん「わからなきゃおかしい」と言ってるのじゃなく、このくらいの文脈はわりと普通だから、
わからない場合はこれまでのロボアニメを見たときのように人に聞いたりあまり気にせずに済ませることができるだろうってことね -
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20703 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 12:48:55 ID: FnMQ0NZFvb
意外とそれなりに評価してる人っているもんなのね
個人的には一期はそれなりに面白くて、ここからどうなるのかって期待からの二期終盤があれだったんで
期待してた反動というか、気持ち的にどうしても認めたくない部分があるんよね、多分苛烈に批判してる人の中には同じような人もいるんじゃないかな
ほんと勿体ない作品だと思うよ、うまくやれてれば面白い作品として終われたと思うし
でもＭＳのデザインはやっぱかっこいいと思う、ここは最初から変わらない唯一の部分 -
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20704 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 12:50:41 ID: SEvE6WYWen
何でそこまで自分の考えが正しい、当たり前の事だと断言出来んのかが分からんな。
そもそも基地潰してガンダム討ち取ればパフォーマンスとしては充分だってんなら、そこそこに暴れさせて最後は動けなくなる程度のダメージをワザと受けさせて晒し首で終わる。
三日月達はジュリエッタ他数名に言い含めれば、戦闘終了後もしばらくコクピットにでも隠れてればいい。
抵抗するガンダムを討ち取る絵が欲しいと八百長組んだ場合でも、別に三日月と昭弘の命差し出す絶対的な必要性はないよ。
八百長はオルガの代わりに三日月達の首を差し出す事になるから拒否するのは当然、そんな事は作中で名言されなくても理解出来て当然ってのはない。八百長=三日月と昭弘の死は絶対って前提自体が間違ってる。 -
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20705 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 12:59:08 ID: lh69LZpDGZ
美味しい料理一口食べさせられてから糞かけられたようなもんだしな
フラストレーション溜め込むだけ溜めてそのまま終わったからブチギレもする
途中までは飲み会の席で皆楽しそうにオルフェンズの話してたのに最後の方とかお通夜通り越して禁句みたいになってたし -
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20706 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 13:06:59 ID: gjv537aDwy
>>20704
まずそこまでラスタルが鉄華団に入れ込む理由がなくね？
それにラスタルは完全なミニマリストでもなく気骨ある人間を好む傾向があるからそんなことを言い出したりはしないし相手が言っても飲まんでしょ -
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20707 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 13:15:10 ID: 1fY01xfGVJ
首取ったどーはギャランホルン撮影の物を報道陣へリリースでいい
？一番肝心の象徴の存在を倒す場面はリリースでいいとかそれこそ偽造し放題なんだよなぁ
でそれで納得、ギャランホルンすごいわぁ〜になるなら、最初の降伏勧告に応じないで武装捨ててる機体を攻撃も後からリリースでいいんだろっていう。
その場面は撮らせておいて、1番の大ボスの時は下がらすとか真面な報道関係者なら何かやらかすなとしか思えないっていう
>>20691
他の人が言ってくれたけど、やらせに棒立ちである必要はないよ。そこそこ暴れて（腕やら足やら顔とかを壊すだけでコクピット部分の攻撃の時は体当たりとかで吹き飛ばすレベルで留めるとか）の、その後にギャランホルン側に同様な感じでボロクソにやられればいいわけだから。
で三日月と昭弘の命を奪う必要もない。ガンダムぶっ壊れる&晒し首でも機体のダメージが中の人に影響するわけじゃないからね。傍目から死んだだろこれと思わせるような戦闘しといて実はコクピットは無事とかにすればいい -
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20708 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 13:23:00 ID: gjv537aDwy
>>20707
徹頭徹尾ギャラルホルンの提供でお送りしますじゃ流石にマズイですよセンパイ
それにそんな偽装壊滅を打ち合わせるほどの信頼関係もなかったじゃないですか -
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20709 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 13:40:17 ID: 6Tql0p5oeP
>>20707
三日月ですら「殺さないのって難しいな」と言ってるわけでな。
斧だの鈍器だの大ぶりな武器でコックピットは壊さないように大破させ合うとか戦闘参加者全員阿頼耶識持ちじゃないと無理だし、全員に言い含めておく必要がある。
彼らからしてみれば鉄華団はマクギリスに加担した最悪のテロ集団だし、多くの仲間の直接の仇でもある。ラスタルの工作を知らず条約ガン無視でダインスレイヴ使いやがってクソヤローと思ってる人間も少なくないだろう。果たして命がけのスタントに付き合ってくれる人間がどれだけいるかは疑問。 -
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20710 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 13:44:30 ID: owb34fQjS3
>>20707
ＧＨはそんな茶番に乗ってやる理由がどこにもない上に
鉄華団が台本通りに動いて、さらにその秘密を墓まで持っていってくれる保証が全くない。 -
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20711 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 13:56:25 ID: 1fY01xfGVJ
楯突く意思が消えてる相手に徹底的にやるわw宣言&したり顔しといて、その結果思わぬ抵抗の激しさで被害多数とか笑えんからなぁ。
全員は無理でも（ここはラスタルも鉄華団もそのぐらい理解するだろう）まだ信頼出来る人間（当然イオクは劇中の描写からして無理）には周知とかしとけばまだ被害状況変わっただろ感が凄い
徹頭徹尾ギャラルホルンの提供でお送りしますじゃ云々は、あの場面はマクギリスの意図が一致したからであって、普通にマクギリスがイオクを素通りしてたら、部下の慌てぶりからしてギャランホルンから攻撃してたの濃厚だしな。そんなん完全に報道が裏目にでるっていう -
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20712 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 14:48:46 ID: 34DF1oAINR
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20713 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 18:15:49 ID: SNIrO4Bdq2
なんかちぐはぐな作品だったなあ…
劇中の世界の何年後かに
「あの蜂起事件の裏側を描く問題作！」みたいな煽りで売られてそう。
やってることはクソ外道なラスタル側の描写がイオク様以外ことごとく間接的にしか示されてなかったり（やたら良識派っぽくされてる）
クーデター勢力の兵士をどうしても必要がなければ絶対に画面に映さず、逆にアリアンロッド側はどうでもいいときにもモブを大量に映してたり（マッキーは人望がまったくないと印象付けたい？）
お前ソレはねーよクラスの無能演出をラスタル以外に振り分けたりさ -
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20714 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 18:38:20 ID: gjv537aDwy
>>20711
裏目には出ないでしょ
最低でも「僚機がやられそうになったからやむなく手を出した構図」が成立するんだから
もちろん最初からそれを明らかにしていたら、現場はさらに拡大解釈して引き金が軽くなるから、厳命を下す必要はあるわけで
鉄華団との狂言討伐の件もそうだが、こうしたいと思っても人間そう思い通りに動かないことは大人ならよくわかってるよ
だから、結果が下方修正されてもいいように高いところを取りに行く
草の根分けても皆殺しにする意図まではないからって、なんの信用もない相手に狂言を仕掛けて失敗したら「権威の回復」がおぼつかなくなる
それだったら信頼できる物量と信頼できる部下によって殺す気で行くべきだし、被害が出たり討ち漏らしが出てもギャラホ大勝利という結果さえ取れればトレードオフできるわけで
ぶっちゃけこの作品によらず、「こうすればよかった」的な後出しジャンケンってあんま意味ないと思うよ -
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20715 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 19:37:41 ID: RomJgzIAWl
>>20694
ラスタルの立場的には、いくらが彼自身が厳しい追求をしない方針をとったとしてもGH内部に対して「これ以上鉄華団残党への追求は必要ない」と大っぴらに宣言できるわけではないと思う。
腐敗した隊員による点数稼ぎ や 武士道を重んじる隊員が仲間の敵討ちのために残党狩りをする、なんてことも今まで描かれてきた鉄血の世界観ならありえるんじゃないか？
>>20703
岡田氏が参加する前の企画書段階からこの終わり方は決まっていたと監督が言ってるので「終盤うまくやれてれば」も何もない。。。そこを批判してしまうともう企画段階から駄目だと言っているのと同じになってしまう。。。 -
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20716 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 19:44:05 ID: RomJgzIAWl
ラスタルに素直に恭順しなかった新江支局長も何らかのお咎めは受けるだろう。コーラル前局長は鉄華団に殺された。
更に火星GHの権限はマクギリス事件の後に縮小したと語られているので火星の隊員からは大きな恨みを買う可能性がある。
クジャン家とイシュー家は鉄華団に当主を殺され断然したので二家の構成員から見れば完全に仇。せっかく三日月とオルガが命をかけて救った団員と嫁の命なんだ。もう少し慎重になれよおやっさん。。。
終盤の展開について「こうすればよかった」的な意見や「1期で終わっておけば」の声もあるがそもそもこの展開はずっと以前から決まっていたから、そこに関してだけは、後からきたマリーを批判するのは的外れだよ -
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20717 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 19:44:14 ID: gjv537aDwy
言うてもアリアンロッド撤収したらどうしようもなかっぺ
まさか命令違反してまで火星に残って鉄華団狩りはすまい
火星に転属希望したところで火星支部は縮小しちゃうしなあ -
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20718 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 19:54:18 ID: hTkFCCvtV7
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20719 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 19:55:57 ID: 9xnHNzriCh
ここで色々言ってももう本編終わってるのが悲しいなぁ
スペシャルエディションとか劇場版とかあるんかな -
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20720 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:06:05 ID: SEvE6WYWen
>>20714
後出しジャンケンも何も、公式が後から出して確定させた情報の所為で作中の行動や描写がおかしくなってるからツッコミ入ってるだけなんだかな。
後から公開された情報を元に話してるのに後出しジャンケンとか言われても。後からしか言いようがないだろ。後出し情報は話題にするなと？
そもそも最初からダインスレイブ使う気でいた上に包囲網で鉄華団の釘付けは出来てたんだから開幕で撃てば即終了。つまり最終回のダインスレイブ使用前のGH死亡者は無駄死。
信頼出来る物量でやるべき？無意味な損害出しただけなんだが。倒せないの分かってるからダインスレイブ使う為に報道陣遠ざけたんだし最初から使え。
アニメとしては放送された物以上のゴミになるけれど、開幕ダインスレイブしなかったのは繰り返すが降伏拒否と物量攻めは無駄な損害出しただけ。 -
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20721 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:13:12 ID: SEvE6WYWen
あと論点ずらすな。狂言討伐は三日月と昭弘が死ぬの確定だからオルガが拒否すると断言するから死なないやり方もあるだろと反論されたの忘れてんのか？
降伏拒否の所為で信頼出来る物量と信頼出来る部下とやらをどれだけ失ったよ。鉄華団討伐は最初からダインスレイブ頼りだし完全な捨て駒な。 -
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20722 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:19:26 ID: hTkFCCvtV7
>>20720 そもそも実際ラスタルは早々にダインスレイブ撃ってたじゃん？
作中描写だけで正確な時系列と経過時間なんて算出しようもないのに、あのタイミングより早く撃てたはずなんて根拠はあるのかい？
降伏勧告しているのに徹底抗戦の構えを崩さない武装集団ということを見せつけなければならないし、条約で禁止されている兵器そんな軽々しく撃つわけにもいかないだう、GH側の被害もなければ世間を納得させられないわな。
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20723 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:27:19 ID: ttV9OSRIhU
>>20703
この頃考えてたモヤモヤを書こうと思ったら全く同じこと考えてる人が居るもんだなぁ…
一期でも手放しで全部褒められたものではなかったとは思う ビスケの死に方とか雑だったし でも概ね、この先こいつらはどんな未来を手にするのかって希望があったし、出来る限り幸せを得てほしいと思えるキャラが描けてたと思う
その期待を背負った二期がご覧の有り様なのがなー なんかラスタル様っていうメアリー・スーに暴れさせた二次創作見てる気分だわ ラスタル様はラスタル様で、あれさんざんっぱら引っ掻き回されたから誰かが直さないといけないけどやれる人間が奴しかいないからやってるだけとも見れるし、なんか勝利者って感じがあんまりしない
滅びの美学ってのは無くもないけど、虐げられた少年たちが一発逆転を得ようとして脆くも崩れ落ちるって物語は人を選ぶし、それをガンダムでやってほしくはなかったなぁと思う -
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20724 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:33:30 ID: SEvE6WYWen
降伏勧告を拒否してるという誤情報流布の時点で攻撃の正当性をでっち上げ、先の戦闘でのマッチポンプでダインスレイブ使用の大義名分をでっち上げたんだから使う事に躊躇も遠慮もいらないだろ。それまでの戦闘で実際にそうやってんだから。
鉄華団基地からそれなりに離れたクリュセに徒歩で移動して間に合う程度には戦闘してたな。抗戦の意思を示した事実が欲しければMSが出てきた時に二次攻撃と称して撃てばいい。
ワザワザ呼び集めた報道陣を排除した戦場での事だから、残るのは偽装し放題なGHの戦闘ログだし。
時間指定してんだからダインスレイブ隊は事前待機させとくだけ。寧ろ最初から使う気マンマンなのに後から部隊展開してる方が不自然。 -
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20725 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:34:29 ID: gjv537aDwy
>>20720
俺が言ってるのは、作中で最後に示された状況を見届けてから「それならこうすればいいよね」って詰め将棋みたいなやりくりを言い出すことだよ
開幕ぶっぱは厳しいと思うよ
包囲部隊を迎え撃つために元気いっぱいに飛び出したのを狙撃とか流石に無理でしょ（MAにはそこまで有効じゃない理由もそれだし）
ある程度消耗させたところで一旦退いて相手が足を止めたところを狙うって流れが自然かと
>>20721
それもう言ったつもりだけどな
ラスタルがそこまで鉄華団に入れ込む理由がないし、本人としても無駄な血を流したくない人道主義でもないし最小効率を目指すミニマリストでもないし、
むしろ気骨のある人間を好む武闘派の側面もあるからそんな惰弱なことはしないでしょ
もちろんラスタルがそういう人間であることを批判するのは自由だけど
物語的にはそういう人間であったほうが良かったんじゃない？
「オメェら！ このヤラセ死闘を終わらせたらラスタル様のケツを舐める人生が待ってるぞ！ 気合い入れてけ！」なんて発破をかけるオルガを見たいか？ -
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20726 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:36:16 ID: 34DF1oAINR
>>20722
報道陣遠ざけてんだから見せつけられないだろ、徹底抗戦~ってのは降伏勧告に応じないという情報操作でやってる。
そもそもダインスレイブを使う大義名分は鉄華団側から使ってきたというマッチポンプによるものであって、GH側に被害があったから
使っていいって話では全くない。 -
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20727 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:41:13 ID: 34DF1oAINR
>>20722
ああ後あのタイミングより早く~ってのも意味不
三日月達は時間稼ぎが目的なんだからダインスレイブ部隊の準備が整ってないならそもそも攻めなきゃいい訳で
ダインスレイブが当たってしまうのは遠距離兵器に対する意識が薄いからだって言ってる以上、戦闘状態に移行する前に
衛星軌道上からぶっ放せばそれで終わりだったろ -
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20728 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:47:45 ID: hTkFCCvtV7
>>20724,20726 マスコミ遠ざけた、証拠隠滅はできるって言ったところで止む無く禁止兵器を使いましたって体を装う必要はある。基地にこもった武装集団に対して降伏勧告を出している以上、無視されたから虐殺しましたってわけにはいかん。どうしたって一定のGH側の被害は必要という考えはあるでしょ。
そもそもラスタルの行動原理はできる限りGHの被害を減らすことではなく、確実にGHの権威を回復させること、そのための犠牲を惜しむ理由がない。
オルガの提案をむげに断ったのも同じ、わざわざ殺す理由もわざわざ生かす理由もないわけさ。
そうじゃない自分の意見だけが正しいんだとなぜ言えるのでしょうか？ -
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20729 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:48:07 ID: ya9S7jsYqy
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20730 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 20:52:51 ID: KQm/DboeEs
皆に聞きたいんだが、MA戦後を作り直したIFの歴史をOVAで出しますと言われたら見る？
但し小川、長井、岡田続投。
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